Ночной усилитель из сберегайки

Форум » Открытый раздел » Ночной усилитель из сберегайки » Ответить

Ночной усилитель из сберегайки

Лунный Конь: Эта тема для БХ, он любит микрокапать разные схемы и сберегайки тоже любит. Схема сберегайки общеизвестна, не вижу смысла её тут приводить. Как вам такое: у сберегайки выкидываем фхуй все цепи запуска и выходной дроссель, длинную обмотку колечка отцепляем от всего и подаём на неё звук. Получается высоковольтный (питание +310) выходной каскад, с которого можно шарашить в РФ. В лоб понятно что не заработает, но при доработке оной идеи сей девайс может поспособствовать росту ночного вещания в провода, ведь сберегаек везде как грязи. Кроме того, как мне кажется, такой агрегат будет не так просто спалить генератором, как обычные УНЧ. А в процессе умощнения можно также применять остатки от БП АТХ, которых у любого электронщика также дохуя и ещё один. Ждём БХ, пусть он отмикрокапит и выдаст идеи по усовершенствованию схемы. Мне проверять не на чём: сберегаек дохуищща но проводов ночных у меня давно уж нет. В случае удачи это также будет достойной заменой БКСКУМ-БХ.

Ответов - 46, стр: 1 2 All

Лунный Конь: Так как БХ некогда, он осваивает бесполезный виндовс 10 и ещё более бесполезный линух, то придётся всё делать самому. Вчера поставил себе микрокап, начал осваивать (вообще давно собирался но повода не было). Так что не сносите пока тему в мульдозаповедник, если внятные результаты будут, йа их сюда непременно напишу, йо. Самому аж интересно стало ебанёт сразу или заработает. Не вижу ни одной причины штоп был бескомпромиссный йоп, ведь очень грубо усредняя сигналы практически те-же - музыка это почти синус, только очень покоцаный, и транзисторы по к-э и току стоят там с запасом, в собственно сберегайке они чуть тёплые во время работы. Трансформатор может не подойти, да, но тогда мы намотаем подходящий йоптодь. Новую тему создавать не буду, напишу здесь, чтобы бред не плодить по форуму. Давно в голове идея создать эмулятор проводной сети. Сталемедный провод (правда небольшого сечения) есть центральная жила самого дешевого кабеля RG6 (им кабельное прокладывают, надо брать тот что хуёво гнётся или сразу жилу магнитиком попробовать, потому как сейчас и нормального кабеля стало в достатке). Что если распотрошить такого кабеля овердохуя и натянуть на некоей оправке зигзагами в несколько ярусов. Получится куб из многоэтажных зигзагов. Малая протяженность компенсируется уменьшенным сечением (по сравнению с нормальной линией ПВ), можно его помочить в агрессивной среде штоп медь правдоподобно окислилась, после сделать несколько скруток для реализма, запилить пару трансформаторов по образцу (чтобы это был РФ), с одной стороны подключается бухтелка, с другой испытуемое оборудование. АЛ как правило не вносит существенного вклада в систему, потому её можно заменить жирными (штоп не грелись) резисторами в единицы или десятки (в запущеных случаях) Ом. Конструкцию можно заебенить внизу деревянной четырехногой табуретки, штоп места зря не занимала. Как оно, есть ли смысл подобной эмуляции или не страдать? Может чем дополнить "модель" сею?

БородатыйХолодильник: У меня не установлен Микрокап. С того момента, как у меня Windows 7, я не пользовался Микрокапом, увы. Но в данном случае я даже в нём смысла не вижу (впрочем, это не должно останавливать - даже когда не видишь в нём смысла, и вроде бы и так понятно, как работает схема, есть смысл убедиться с помощью Микрокапа в том, что она работает совсем не так). Моё мнение такое, что обратную связь от сберегаечного генератора отцеплять нельзя. Ничего хорошего из этого не выйдет. Генерация прекратится, и транзисторы будут работать просто как двухтактный усилитель мощности класса B. При этом трансформатор на кольце вряд ли сможет передавать низкие частоты. КПД будет ужасный. Ну не совсем, конечно, а как у других усилителей класса B, т.е. как у БКСКУМ-БХ (кстати, я забыл уже значения всех букв в этом названии). Если поменять кольцо на обычный согласующий трансформатор "от транзисторных приёмников", получится обычный двухтактный усилитель класса B (можно перевести в AB, но при таком напряжении питания есть боязнь суровых сквозняков, так что лучше оставить B). Хотя нет, нужно два трансформатора, или один с двумя обмотками, а они обычно с одной обмоткой со средней точкой - тут такое не пойдёт. Но можно оставить автогенератор, как есть, а на кольцо намотать ещё одну обмотку, и на неё подавать сигнал ЗЧ. Тогда кольцо будет подмагничиваться входным сигналом, и из-за этого будет меняться ширина импульсов автогенератора. Т.е. может получиться новый способ формирования сигнала ШИМ. Тогда дроссель на выходе как раз будет в качестве фильтра, который ставят на выходе усилителей класса D, чтобы убрать несущую ШИМ. Но тут, конечно, масса проблем встаёт. Автогенератор не запускается без нагрузки, при коротком замыкании в нагрузке вроде бы работает, но транзисторы греются, при недогрузке транзисторы сгорают сразу. Дроссель как раз выделяет из прямоугольных импульсов генератора синусоиду и подаёт её на лампу. А в случае, когда делается усилитель, нужен дроссель с большей индуктивностью, чтобы от несущей ничего не осталось. Но тогда будет недогруз и транзисторы сгорят. В общем, есть, о чём подумать. По поводу табуреток - что-то сомневаюсь, что есть в этом смысл. При малой протяжённости не получится воссоздать все те задержки с отражениями, которые происходят при дальней передаче "звука по проводам", - скорость света не превысишь, но и уменьшить её не получится. Не обойтись ли одними жирными резисторами?

Лунный Конь: Микрокап поставить дело 15 минут, по крайней мере у меня ушло не больше. Пользоваться им я не умею (в отличие от БХ), потому сейчас вынужден решать в комплексе сраные проблемы от "как поставить значок общего провода" до "как сраный трансформатор смоделировать", скачал книжку, сижу вкуриваю постепенно. Кстати там даже модель MJE13003 есть. Генерация прекратится, и транзисторы будут работать просто как двухтактный усилитель мощности класса B Ну так этого нам и надо. Главная фича это высоковольтный выход и солидные запасы транзисторов по Uк-э (400 вольд целых) и току выходному. Высоковольтный выход позволяет нам полноценно вещать в РФ, а высокое допустимое напряжение к-э теоретически не даст пробиться транзисторам в случае подачи "генераторов" с ОУС. Хотя нет, нужно два трансформатора, или один с двумя обмотками, а они обычно с одной обмоткой со средней точкой - тут такое не пойдёт Это какие трансформаторы, почему их два и куда их ставить, я эту фразу немножко не понял. Никакого класса D я тут не хотел, хотел именно бронебойный высоковольтный выходной каскад.Автогенератор не запускается без нагрузки, при коротком замыкании в нагрузке вроде бы работает, но транзисторы греются, при недогрузке транзисторы сгорают сразу. Как раз при замыкании непонятно как он себя поведёт. Хотя не так давно смотрел я видео на ютубе про переделку балласта в блок питания, там просто ламповая цепь нахуй замыкалась перемычкой а с дросселя через доп.обмотку снималось напряжение. Но там из цепи не исключена емкость 47н а это не совсем "короткозамкнуто". У меня ничего при недогрузе не сгорает, куча сберегаек с непропаянной колбой починена, всё гуд, балласт только иногда "икать" начинает (лампа из Икеи так икала, у неё колба сдохшая была, то есть в нагрузке обрыв, а транзисторы там 13001 сопливые стояли и ничего им не стало), было и много других случаев с дохлой колбой когда балласту ничего не делалось.

БородатыйХолодильник: Это какие трансформаторы, почему их два и куда их ставить, я эту фразу немножко не понял. Никакого класса D я тут не хотел, хотел именно бронебойный высоковольтный выходной каскад.Вместо кольца. На кольце ведь две независимые базовые обмотки. Если поставить другой трансформатор (низкочастотный, т.е. с большими индуктивностями обмоток), то там тоже две базовые обмотки нужны. Но в типичных транзисторных приёмниках 60-70 годов такой согласующий трансформатор имел одну обмотку с отводом посередине, а на выходе стоял ещё один, у которого тоже одна из обмоток с отводом. Ну а в данном случае выход - полумост, а не пуш-пул, и на выходе трансформатора нет, поэтому такой вариант не подходит. А поскольку мы ленивые и сами трансформаторы не мотаем (я обычно лихо берусь за разматывание, но на втором десятке витков уже начинаю понимать, что процесс необратимый получился), то или нужно всё-таки где-то найти трансформатор с двумя базовыми обмотками (а в общей сложности - с тремя обмотками), или применить два одинаковых трансформатора (что, конечно, хуже, т.к. в худшем случае возможна разность фаз управления верхним и нижним транзисторами). Первичные обмотки встречно-параллельно, вторичные - к базово-эмиттерным переходам транзисторов. Один трансформатор нижним будет управлять, другой верхним. Кстати, если делать усилитель для канала 78 или 120 кГц, то, наверное, можно всё же обойтись тем же кольцом. Хотя модулированные каналы вообще как-то совсем иначе делаются в ПВ, кажется. Как раз при замыкании непонятно как он себя поведёт. Хотя не так давно смотрел я видео на ютубе про переделку балласта в блок питания, там просто ламповая цепь нахуй замыкалась перемычкой а с дросселя через доп.обмотку снималось напряжение.А я недавно где-то на Казусе читал большую ветку форума начиная от 2011 года, посвящённую переделке сберегаек в импульсные БП. И было там в том числе и о том, что человек взял, замкнул все контакты, шедшие к колбе, перемычкой, включил и увидел, что транзисторы греются. И тогда он разобрал трансформатор, уменьшил зазор, ещё что-то настроил, и в итоге пришёл к выводу... что китайские сетевые импульсные источники питания дешевле мороки даже с бесплатно доставшейся сберегайкой. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и к такому выводу на форуме пришёл кто-то другой. А по поводу недогруза - прочитал там же, что многие пытаются зажигать, например, колбу 25 Вт от балласта на 18 Вт, считая, что недостаток мощности, подведённой к колбе, приведёт к увеличению срока службы. А выходит иначе, но сгорает не колба, а транзисторы. Потому что колба от более мощной лампы просто длиннее (и не обязательно она при этом толще), а это значит, что мощность больше за счёт большего падения напряжения при примерно том же токе. Т.е. сопротивление нагрузки балласта (горящей колбы) получается больше, значит меньше ток, соответственно, меньше базовые токи транзисторов, выход из ключевого режима в линейный, нагрев и смерть. Хотя кратковременно (минут десять) и я подобное делал, и никто не умер. Чтобы транзисторы сразу сгорели, нужен полный обрыв, т.е. в колбе должен быть воздух, но при этом она должна иметь целые электроды. Что-то подобное тоже было у меня именно с Икеей, но более мощные транзисторы 13003 колбу всё же раскачали, а стоявшие там исходно 13001 умерли. Кстати, ждёт девайсологического исследования сберегайка Feron 55Вт. Колба целая, выглядит, как новая, транзисторы прозваниваются, плата и корпус - без подпалин, а включаешь - не работает.

Лунный Конь: Трансформатор от приёмника боюсь не подойдёт по причине электрической прочности. И выходной трансформатор тоже наверное придётся ставить, ведь у нас питание каскада прямо от сети происходит, и если случится йоп, то сеть замкнёт на РФ и может что-то спалить или кого-то убить (процесс кратковременный ибо диоды-дорожки выгорают щелчком, но тем не менее). Более маловероятен, но тоже возможен пробой назад, к источнику сигнала. И тогда ущерб уже более очевиден - выгорит УНЧ, источник сигнала (микшерный пульт или ЭВМ персональная), а сам ночной вещатель будет конвульсивно подёргиваться и слегка заикаться после этого события. Естественно что этого нам не надо. Саму сберегайку можно застраховать патроном и лампочкой на 95 Вт, но тогда цепь при йопе вообще может не разомкнуться при пробоях. Потому к трансформаторам при таких действующих напряжениях придётся особое внимание приложить. Пока я попробую в микрокапе воссоздать именно родное колечко насколько я смогу это сделать конечно, а на выход воткну резистор в качестве нагрузки. А потом (чую грядёт неудача) буду думать над "чем заменить". Кстати намотать намного проще, чем сначала размотать а потом наматывать как было. Почему так я не знаю... по поводу недогруза - прочитал там же, что многие пытаются зажигать, например, колбу 25 Вт от балласта на 18 Вт, считая, что недостаток мощности, подведённой к колбе, приведёт к увеличению срока службы. А выходит иначе, но сгорает не колба, а транзисторы. Там причина в другом. Напряжение при нерозжиге вырастает до предельно допустимого для 13001 и прочих мелких транзисторов, а пробоя колбы не происходит, в то-же время нити не оборваны, следовательно появляется ток дурной в цепи нагрузки, а ещё частота больше при запуске. Транзисторы разогреваются, а при нагреве максимально допустимые параметры "сползают вниз" и случается йоп. Но тут ни длина колбы, ни мощность колбы-балласта не при чём, это с любой парой случится в случае нерозжига ибо режим предельный для транзисторов наступает. Именно попытки розжига убивают, а вот отсутствие нагрузки балласты нормально переносят обычно, некоторые икают, но это не страшно, то есть полный обрыв им не страшен, в отличие от воздуха в колбе, когда нити всё же целы и замыкают цепь. Увлеклись оффтопом... придёт Палач и тему нахуй унесёт в заповедник.. . Кстати ввиду этого самого оффтопа. Планируемый оконечник это ведь как раз линейный режим получается, я к тому что наверное надо что-то предпринять, штоп не случился йоп. К радиаторам на транзисторах я уже готов морально, какие ещё меры предложит наш уважаемый БХ? Может напряжение питания понизить немного (только не трансформатором, их тут и так дохуя уже получается)? Или чё? Хотя с другой стороны частоты тут гораздо ниже, чем в балласте, с другой стороны транзисторам наоборот должно быть легче... Я тут уже пока теряюсь в догадках. К тому-же придётся искать и ставить микрокап 10 вместо 9, потому что 9 не умеет делать источником wav файл. Мне было бы быстрее собрать всю эту ботву "в железе" но жалко жечь транзисторов кучу, их ведь покупать потом придётся плять. В фероне проверь качество контактов к колбе и колбный конденсатор. Я бы так поступил

Лунный Конь: Продолжаю курение мануалов по микрокап. И вот какой вопрос всплыл к БХ: Стоит ли в схеме моделировать сеть и диодный мост или поставить тупо battery с напряжением 310 вольд для упрощения? У меня сейчас мост присутствует и источник синуса частотой 50 и амплитудой 220. Но я не уверен правильно ли я указал 220. Нагрузка в виде РФ. Какая она? grp2 в своих экспериментах ставил резистор 10 Ом, но откуда такое значение - не известно, он ещё не ответил на ЛС. И как там дела с емкостью и индуктивностью тоже неизвестно. Мне кажется в этом месте как раз не стоит сильно упрощать... И в связи с этим новое расперды - у нас ведь УНЧ получается. А ему в фильтр питания надо аццкие микрофарады ставить. Чую я с дефолтным электролитом на 6...8 мкФ вся эта ботва будет адово гудеть... Притом поставить фильтр 50 Гц на выход будет намного проще, чем искать большие электролиты на 400в дербанить несколько БП АТХ и городить аццкие лесенки из 220 uF @ 200v. Ну и самое интересное - подключать сие планируется на выход среднестатистического не очень мощного УНЧ (например в случае БХ это был бы приснопамятный Юниор на К174УН7). Или такой-же среднестатистический УМ электрофона Вега. Надо как-то сделать, штоп нагрузка его была 4, а лучше 8 Ом, а нагружаться он будет на трансформатор тот самый с тремя обмотками (уже принимаем что он будет не из сберегайки, это очевидно). Как мы можем добиться сего и какая там получается амплитуда в вольтах на выходе? Проект скатился в говно: мотанина трансформаторов, из сберегайки остаются только некоторые детали. но ЛК не унимается - ему скучно на работе.

БородатыйХолодильник: Стоит ли в схеме моделировать сеть и диодный мост или поставить тупо battery с напряжением 310 вольд для упрощения? У меня сейчас мост присутствует и источник синуса частотой 50 и амплитудой 220. Но я не уверен правильно ли я указал 220.Я бы, конечно, начинал с простого, но всё же есть смысл моделировать и мост тоже. Читал странные вещи, что будто бы при работающем усилителе напряжение питания может не только проседать, но и подскакивать. Автор объяснял это странное явление тем, что при определённой нагрузке на диодный мост конденсатор фильтра может "включаться" в колебательный контур со вторичной обмоткой питающего трансформатора, и такая цепь может входить в резонанс. Сам я в это верю процентов на 20 (вот ведь странный великий и могучий русский язык, что как будто предназначен для разговоров о религии, вере, боге, и даже при описании явлений из относительно точных наук очень трудно обойтись без этой самой веры, да простит меня РПЦ), ибо конденсатор на выходе моста отделён от обмотки, и может от неё только заряжаться, т.е. настоящего резонанса, когда энергия перетекает из индуктивности в ёмкость и обратно, тут быть не может. Однако явление интересное, и как-то оно объясняться должно, и поэтому можно предположить, что оно возможно и безо всякой вторичной обмотки. Но если там будет просто батарея, то ничего такого не получится, потому что модельная батарея заряжаться не может, в отличие от конденсатора на выходе моста. По поводу нагрузки - конечно не просто резистор. Мы с ВМ когда-то снимали график зависимости сопротивления АЛ от частоты. Скорей всего, примерно то же самое и в РФ. Что именно - думаю, сильно зависит от РФ и от его нагруженности. Так что тут придётся пробовать всё подряд и рассчитывать на худший случай (чисто емкостная нагрузка ИМХО хуже чисто индуктивной, и обе они хуже резистора). Юниор, кстати, у меня принакрылся - загудел. Высох как раз конденсатор на выходе мостового выпрямителя. "Свет, конечно, починили", но при поиске неисправности пришлось переворачивать плату, и от неё поотлетали провода. А припаивать их сейчас некогда совсем. Включил восьмиомные динамики в выход наушников и жду конца света. Надеюсь, конечно, что он не настанет, поскольку слушаю на малой громкости, но ведь большую громкость там и не сделаешь - регулятор почти на полной стоит. И, кстати, да, Юниор гудит, а БКСКУМ-БХ практически не гудел, хотя имел после моста два весьма вшивых конденсатора по 200 мкФ (один в плюсе, другой в минусе). Это потому, что коэффициент усиления по напряжению у него был всего около трёх, а питание двуполярное (в последней версии был также трансформаторный вход). Но фильтровать 100 Гц на выходе - не очень хороший путь, т.к. там этих чистых 100 Гц практически и не будет, там будет сигнал, промодулированный этими 100 Гц с гармониками, и будет масса комбинационных частот, которые отфильтровать будет уже просто невозможно. Мой усилитель, как я подозреваю, именно такой сигнал и выдавал в сеть. Слушать в кухонный громкоговоритель это бывало трудновато, хотя обилие искажений всегда создавало иллюзию огромной мощи. В записях это не очень слышно - то ли в АЛ и РФ сигнал всё-таки как-то очищается, то ли его как-то очищал ВМ после оцифровки. Но подозреваю, что основная очистка происходила ещё в самой сети, т.к. диалоги ведущих удавались, несмотря на эти особенности усилителя. Сгорел монитор: 20-дюймовый на кинескопе Sony Trinitron. Изготовлен чуть более 20 лет назад в UK для немецкой фирмы STEP. Похоже, что произведён по оригинальной схеме монитора Sony, и даже название модели сохранено (GDM-20E-что-то там). Сгорел биполярный транзистор строчной развёртки (2SC5031) и полевой транзистор управления питанием строчной развёртки - chopper (IRFI9630G). БХ потратил на эти детали и термопасту 800 с небольшим рублей и поехал на работу менять транзисторы. Приехав и порывшись в сумке обнаружил на дне старый тюбик пасты, т.е. её можно было не покупать. Заменил транзисторы, включил монитор через лампу 100 Вт, и монитор тут же снова сгорел. И тут БХ осознал, что вполне мог соединить три таких лампы параллельно, ибо одной явно мало было. И теперь он недоумённо чешет репу...

Лунный Конь: Напряжение ни разу не замечал, штоп подскакивало, скорее я поверю в скачки в электросети, чем в подобный бред про резонансный контур обмотки с конденсатором. Емкость и индуктивность там приличные, потому это должны были бы быть не скачки а продолжительные периоды повышенного напряжения, но этого нигде не наблюдается, даже когда каждый диод керамикой зашунтирован. Прочитано было сие наверное в Радиоаматоре, там любят всякий бред печатать. Про АЛ и РФ подстегну внешний винт и поищу - у меня была копия сайта до его окукливания. Надеюсь там это есть. а пока буду мудохаться с резистором, но не сегодня и не завтра тоже. Если уж даже провода не припаять уже - значит всё, пиздец, конец уж близок. Работы на 10 минут с учётом разогрева паяльника. Юниор это же не адронный коллайдер плять. А с колонками в звуковую карту я бы завязывал - пожечь её недолго, она на наушники рассчитана, это раньше были материнки и звуковые карты с УНЧ на борту. Причём давно это было, ещё во времена socket370 и раньше. БКСКУМ (Большой Картонный СК? Усилитель Мощности) гудел адово, но очень интересно: это не в чистом виде 50 Гц а некая комплексная помеха, там и 100 Гц и гармоники и черт-те что, причём это уже после чистки ВМ и в каждом эфире шум имеет свой неповторимый спектр. Потому что там были эти 200 мкФ, что их не было... Кстати надо и схемотехнику БКСКУМ посмотреть, мы ведь по сути то-же самое и собираем. Не хотелось бы штоп оно гудело также... Монитор на Тринитрон надо на запчасти распускать, ибо наверняка трубка там садится, а раз новый транзистор принакрылся тоже, значит или какой-то кондер пробит, или строчник. И где его искать такой теперь?

БородатыйХолодильник: Ну или в Радиохобби, там тоже бывали статьи по "альтернативной" электронике. Ну а с Юниором - я не знаю, как я это когда-то паял. Попадались мне такие вещи, которые когда-то паялись, как ни в чём не бывало, а теперь смотрю и думаю: как я туда подлезал паяльником, не испортив при этом изоляцию всех окрестных проводов и не проплавив полистироловый корпус? Да и хочется уже землю там нормальную сделать, а то там всё соединено бездумно, лишь бы ток проходил, и не использовано ни одного экранированного провода. Вроде бы и делалось всё это не в глубоком детстве, но с решительным пренебрежением общепринятой морали устоявшихся традиций и здравого смысла. :) Чтобы трубка садилась - этого замечено не было, и транзисторы именно в горизонтальной развёртке дохнут, а не в раскачке высоковольтного трансформатора. Это в мультисинк-мониторах - разные вещи. Развёртка на разных частотах может работать, а высокое напряжение нужно всегда одинаково высокое. И поэтому строчник - это уже на самом деле и не "строчник", а просто высоковольтный трансформатор с выпрямителем. И раскачивающий его транзистор как раз жив. А пробита или отклоняющая система, или дроссель в нагрузке сгорающего транзистора, но сути это особо не меняет. Конденсаторы на вид не вздутые, ESR в основном немалые, но и не совсем обрыв (в районе 0,5 Ома в основном). Почитал сейчас описание очередного ESR-метра на Радиокоте, офигел. Пишут, что 0,01 Ома - хорошо, а 0,03 Ома - это уже на грани. Мне такое и измерить нечем, а мастеркитовский приборчик практически всегда показывает не менее 0,3 Ома (кроме случая короткого замыкания щупов). После замены оборванного высокоомного резистора в цепи динисторного запуска сберегайки Feron она стала зажигать последовательную 100-ваттку пульсирующими вспышками... Такое со мной явно впервые. Хотел вначале тупо собрать её, но всё же решил проверить с лампой Ильича, и увидел такое.

Лунный Конь: Откопал я архив Великого сайта и с удивлением обнаружил, что мы собираемся собирать самую первую и нестабильную версию БКСКУМ-БХ, где "разобрать что-то можно но для музыки не годится". И печально мне стало от этого, и паскудно, потому опять ещё ничего не моделировал, кроме того постоянно отвлекают от великих дел сраною работою. Про РФ же на Великом сайте было написаноВолновое сопротивление линии РФ - около 600 Ом, сопротивление одного провода постоянному току - примерно 6 Ом на 1 км длины плюс дополнительное локальное сопротивление 9 Ом, находящееся на ТП. Что представляет собой это сопротивление - точно неизвестно, но скорее всего это мощная лампа накаливания, ограничивающая ток в РФ при коротком замыкании. То есть в целом результаты измерений московские и grp2 сходятся, резистор 10 Ом корректен и олицетворяет собою как раз случай, близкий к худшему. Также на Великом сайте, по моему в разделе про "прогрессивные способы вещания" было написано, что на появление нуля в РФ отреагирует аппаратура на ТП, следовательно без выходного трансформатора никак не обойтись, ибо питается "проектируемое" чудо напрямую от сети без гальваноразвязки, а ЛАТРы все посдавали на цветмет, да и он гальванически от сети не так уж и развязывает. В связи с этим появилась дельная мысль - за основу конструкции брать не сберегайку, а куда более удобный для переделки электронный трансформатор для галогенок. Там и корпус есть, и место в нём, и транзисторы\резисторы стоят мощнее, и выходной трансформатор уже есть неебовой мощности, придётся домотать только вторичную обмотку, высчитав виток\вольт по количеству витков родной вторички. Порылся по схемам трансформаторных УНЧ. Нашёл вот чего: http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/usilitel_na_tranzistorakh_2n3055/2-1-0-14 Статья просто кишит ТЛЗшной терминологией, "правильными" резисторами и "вредными" для усилителей печатными платами, но схема практически наша, если откинуть всё, что до трансформатора. В связи с этим вопрос к БХ: у нас ведь тоже однополярное питание, следовательно нам тоже нужен будет электролит на выходе и RC-цепочка? ЛК за годы ремонта уже готового напрочь утратил способность создавать своё и потому задает глупые вопросы. Также у нас нет никакой возможности кинуть обратную связь за трансформатор, так как в роли предусилителя будет "что угодно". Трансформатор тоже не порадовал - 270 витков, но в 4 провода на железе (!!! где сейчас его найти радиопирату, который как grp2 всё посдавал на цветмет уже давно) Ш 20х20. Суровая конструкция и пересборка сердечника вперекрышку, чего многие из современного поколения и делать то не умеют (а это кстати тот ещё геморрой) Вот ещё нашёл: http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st017.shtml В тексте ничего интересного нет (там много но про лампы), потому сразу всё внимание на рис. 29 в). Снова практически наша схема и снова идиотские вопросы ЛК. Тут уже электролиты не только на выходе, но и в базах. Нужны они нам или нет? И есть-ли смысл в связи вторички с выходом, что это нам даёт? Про монитор, ни разу не видел, штоп с ОС что-то случалось, давно не копал ЭЛТ мониторы, потому схему представляю с большим трудом. Про Ферон - резистор высокоомный не просто так оборвался, ищи причину этого, обратный диод с выхода, динистор, конденсатор, там больше и нет ничего. В таких паскудных случаях проверять надо всё, благо деталей немного и времени тоже немного требуется. Теперь уже и транзисторы не грех проверить заодно.

БородатыйХолодильник: Ну я бы не сказал, что первая версия картонного усилителя в точности повторяла схему сберегайки. Там было тоже два транзистора одной структуры, но на этом всё сходство и заканчивается. Причём откуда появилась эта схема - я даже точно и не знаю. Очень мне хотелось изобрести что-то попроще, и чтобы на транзисторах одной структуры. И была куча статей из журнала "Радио" под заголовком, кажется: "Эффективность, качество, простота" - про схемы приёмников, присланных на конкурс на замену штатной схемы радиоконструктора "Юности-105". Победил там приёмник В. Верютина на огромном числе транзисторов - что-то порядка десятка, и неудивительно, что он превзошёл четырёхтранзисторную "Юность" по параметрам. А большинство авторов пытались максимально использовать небольшой набор деталей "Юности" с минимальными добавлениями, что, конечно, очень непросто. А ещё среди условий конкурса было минимальное использование моточных изделий. И поэтому в конструкциях тех, кто понял условие об использование только деталей "Юности" слишком буквально, встречались усилители мощности на одних только 315-х транзисторах. И там я впервые увидел то, что такой усилитель сделать возможно. Правда, предвыходной всё же всегда стоял 361-й, и, возможно, неспроста. Моя попытка сделать то же самое на одних 315-х не закончилась успехом (не смог предотвратить возбуждение на мегагерцовых часттах). Ну а позже, когда пошли ночные эфиры, я решил повторить то же самое на П217. Но цепь устранения искажений "ступенька" я не смог конвертировать из однополярного питания в двуполярное, да и ООС в таких усилителях глубокая всегда, а у меня её не было. Потом я обнаружил сходство своего усилителя с выходным каскадом видеоусилителя телевизора 3УСЦТ. Однако, смотрю, в более поздних зарубежных телевизорах вновь вернулись к обычным однотактным каскадам с резисторной нагрузкой, так что, возможно, как ни отстаивали какие-то сторонники эти каскады, сколько ни уверяли людей, что в изображении нелинейные искажения вполне нормальны, в отличие от звука, а видно, без них всё же лучше. :) Схемы на 2N3055 и П210 - действительно то самое. Фамилию их автора слышу впервые. А вот фамилию Гендин уже явно где-то слышал, но вот схемы его - по-моему, сплошное недоразумение. Как такое может работать - не понимаю. На рисунке 29 В у трансформатора не две вторичных обмотки, а одна со средней точкой. Конденсаторы в базах в этом случае нужны, но это уже совсем другая схема. Верхний транзистор работает по схеме с общим эмиттером, т.е. пытается усиливать напряжение. Нижний - по схеме с общим коллектором, т.е. эмиттерный повторитель. Но выход общий, т.е. транзисторы не вместе работают на общую нагрузку, а борются друг с другом. Побеждает повторитель, т.к. у него малое выходное сопротивление, но тогда непонятно, зачем вообще нужен верхний транзистор. Точнее, зачем ему на базу подавать сигнал. Если отключить от его базы входной сигнал, схема превратится в однотактный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока на верхнем транзисторе. И будет работать ИМХО не хуже. Мостовой УМЗЧ на восьми транзисторах - тоже сомнительная схема. Что у него на лампах - не смотрел, я в них понимаю мало, надеюсь, что не так всё плохо там. Был у меня телевизор Банга, в котором сгорал строчный транзистор. Стоило сменить, как он сгорал. КТ838А тоже не такой уж дешёвый был, и я стремился понять, что ему не нравится, но сгорал он так быстро, что понять не удавалось. Менял я там и строчный трансформатор, и разные конденсаторы, и в итоге одна спасительная гипотеза осталась, что коротнула строчная отклоняющая катушка. Как её проверить - я не знаю, и так и ждал телевизор новых плодотворных идей. А а в итоге ЮО по просьбе ВМ забрал у БХ этот телевизор и вынес (предположительно в мульду, хотя говорил, что ему нужны запасные блоки для такого же). Поначалу БХ переживал утрату тяжело, но потом стало легче. Я не написал, что Ферон этот коротил вообще без колбы. Так что там вообще не должно было быть никакой генерации, кроме динисторной. Выпаял верхний транзистор автогенератора, вспышки 100-ваттки прекратились, динисторный генератор "запел" на чистой высокой ноте. Однако выпаянный транзистор тестером прозванивается, как абсолютно исправный, так что, вероятно, пробои в нём наступают только при высоком напряжении. Резистор оборвался, скорей всего, сам. Высокоомным резисторам это свойственно. Но как это сочетается с пробоем в транзисторе - я не понимаю. Если уж там стоял такой дрянной транзистор, я не понимаю, как всю эту лампу не разнесло, и почему не сгорел предохранитель (который там имеется). Если резистор оборвался раньше, чем деградировал транзистор, то становится непонятно, отчего он вообще мог деградировать, если он не работал.

Лунный Конь: До блоков питания доберемся вряд-ли, а вот переход на ЭТ обоснован - у сберегайки нет корпуса и миниатюризированная плата, там изменения вносить практически невозможно, в отличии от ЭТ. В то-же время ЭТ по схеме ни что иное, как умощнённая сберегайка. Вотплять. Откуда БХ взял фамилию Гендин ЛК не понял, откуда мостовой УМЗЧ на восьми транзисторах тоже. Итого так и не понял нужен нам электролит на выходе или нет. Про "зачем нужен верхний транзистор" и "совсем другая схема" тоже не понял, ведь не считая подключения обмоток, схемы (те две на которые я ссылки давал) идентичны. Вчера уже перед уходом попробовал запустить на том что есть Transient. Не взлетело, на выходе линейно нарастающее напряжение, ни следа от синуса со входа или с сети. Что и требовалось собственно... Так что придётся упрощать модель, усложнять модель трансформатора, и курить мануал по микрокап более подробно, ибо результат антинаучен. Чую разбираться придётся самому, потому это всё надолго. ЛК вынес на помойку по меньшей мере 4 ЭЛТ телевизора и не переживает утрату совсем ни как, потому что все платы и катушки остались в коробке на разбор Резисторы сами не обрываются, ведь до этого он работал и не обрывался. Всегда есть причина, беспричинные обрывы одинаково несвойственны ни низкоомным, ни высокоомным резисторам. И наверняка это диод с выхода на динистор, потому и транзисторы возможно приоткрываются, возможно сразу оба, отсюда и лампочка. А транзистор не при чём скорее всего, и не деградировал он вовсе. Кстати а сам динистор исправен ли? Ничего не должно петь на высоких нотах, максимум должно цикать.

БородатыйХолодильник: Откуда БХ взял фамилию Гендин ЛК не понял, откуда мостовой УМЗЧ на восьми транзисторах тоже.Гендин - автор текста по второй ссылке ЛК. Это гегко можно видеть на странице уровнем выше: http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000002/index.shtml, внизу подпись: Гендин Г.С. 'Высококачественное звуковоспроизведение' - Москва: Энергия, 1970 - с.160. Мостовой УМЗЧ - см. рис. 35. К ЭТ не имеет никакого отношения, но схема такая же нелепая, как и на рис. 29. Итого так и не понял нужен нам электролит на выходе или нет.А! Вот этот вопрос я просто-напросто пропустил. На выходе, конечно, нужен. Ну а если не смотреть на схему подключения обмоток, то да, схемы идентичны, и все варианты усилителя БХ им тоже идентичны, и ещё многие другие (хотел было написать, что вообще все, но всё же не все; есть ещё цирклотроны на лампах и нечто похожее на транзисторах). Не взлетело, на выходе линейно нарастающее напряжение, ни следа от синуса со входа или с сети.Не помню, микрокапил ли я хоть одну трансформаторную схему. Скорей всего, нет, пока без них обходился. С верхним транзистором я поспешил - всё с ним нормально. С нижним, как выяснилось, тоже. Скорей всего, вся неисправность и была в оборванном резисторе. Сжечь такой резистор в сберегайке нереально: чтобы рассеять на резисторе 510 кОм мощность 0,25 Вт, требуется 360 В, чего при питании от 325 постоянных никак не получится, только в момент поджига на колбу подаётся высокое напряжение, но это кратковременно и только на колбе и дросселе. Лампа коротила сеть при неподключенной колбе, как я понимаю, из-за возникшей в автогенераторе паразитной генерации. Бороться я с ней не стал, да и схему этой сберегайки срисовать целиком не получилось, потому что дроссель в ней приклеен к плате со стороны дорожек. Попытка подлезть жалом паяльника под дроссель, чтобы выпаять подозрительный конденсатор, ничем, кроме проплавления изоляции дросселя, не закончилась, и тут я понял, что лучше от этого лампе не станет, а хуже - вполне. По этой причине и резистор взамен оборванного был просто подпаян к обкусанным обрывкам проводов от старого резистора (немало пришлось с этим трахаться). В итоге просто собрал всё, лампа заработала, потребляет, правда, 38 Вт вместо 55, но вполне возможно, что так и было, Feron просто мог указать завышенную мощность.

Лунный Конь: Раз на выходе нужен электролит, то проект можно успешно закрывать, потому что таких монстрических электролитов не найти просто в природе. Тем не менее ЛК не понимает почему для синуса в сберегайке конденсатор не нужен, во всех версиях БКСКУМ тоже, а тут вдруг - нужен стал. Короче в чистом виде эта схема не взлетает, нужно менять\дополнять обвязку транзисторов, которая в свою очередь зависит от параметров трансформатора. ЛК будет долго и упорно гуглить как это всё рассчитывается. И каскады транзисторные, и трансформатор. Потому пока работы на неопределенный срок приостановлены. БХ может круто помочь если поможет рассчитать трансформатор, потому что ЛК даже не представляет как гугл об этом спросить правильно. Входные данные как у БКСКУМ - примерно 10 вольд с какого-нибудь усилителя НЧ, выход - на базы 13003. Огромный минус микрокапа это ненаглядность, он не показывает скажем что транзистор йоп, нужно замерять токи и напряжения на нём и сверять с даташитом. Также при анализе многое усредняется и получается так, что, например, трансформатор оказывается просто выкинут из схемы потому что "индукторы считаются за перемычки" и т.д. Ну и модель трансформатора (любая) с одной стороны "идеальная" (то есть "сферический конь в вакууме"), а с другой требует некоторого заполнения значений, иметь которые можно только трансформатор этот рассчитав. В общем теперь понятно почему микрокапные "теоретики" часто несут хуйню - от практики всё это моделирование уж очень оторвано и не заменяет или упрощает реальных рассчетов. То есть "убийцу БКСКУМ" придётся всё равно в итоге опробовать "в железе" и только тогда станет ясно ибанёд или нет.

БородатыйХолодильник: Раз на выходе нужен электролит, то проект можно успешно закрывать, потому что таких монстрических электролитов не найти просто в природе. Тем не менее ЛК не понимает почему для синуса в сберегайке конденсатор не нужен, во всех версиях БКСКУМ тоже, а тут вдруг - нужен стал.В картонных усилителях нагрузка включалась между точкой соединения выходных транзисторов и средним выводом вторичной обмотки сетевого трансформатора. С плюса и минуса питания на эту среднюю точку шли фильтрующие конденсаторы. Таким образом, питание было двуполярным. Но контакт со средним выводом был очень ненадёжным и порой отваливался, что практически никак не сказывалось на работе усилителя. В этом случае в точке соединения конденсаторов получалась искусственная земля. Выходной конденсатор - конденсатор, стоящий последовательно с нагрузкой (неважно, с какой стороны) и пропускающий в нагрузку только переменную составляющую. Эти два конденсатора по отношению к нагрузке тоже стоят последовательно, а заодно и пульсации фильтруют. Можно поступить иначе, один поставить с плюса на минус - для фильтрации пульсаций, другой - последовательно в один из проводов нагрузки. Кстати, никогда не понимал, какой вариант лучше, в схемах радиолюбительских переносных приёмников 70-х годов встречаются оба варианта. Несимметричный (где роли конденсаторов разделены - выходной и фильтрующий) встречается, пожалуй, немного чаще. Думаю, это связано с тем, что для сглаживания питания всегда нужен конденсатор большой ёмкости, а выходной в переносном приёмнике может быть хоть 47 мкФ, т.к. низкие частоты там всё равно не воспроизводятся. А в симметричной схеме с искусственной землёй эти конденсаторы должны быть одинаковой ёмкости. Видел (вроде бы в Радио) какую-то статью времён начала бурного развития транзисторной схемотехники, где объяснялось, какой из вариантов подключения нагрузки лучше, но объяснялось неубедительно. В сберегайках всё то же самое. Чаще всего мы наблюдаем колбу, подключенную одним концом к выходу пары транзисторов через обмотку на кольце и дроссель, а другим концом к плюсу питания через конденсатор. И этот конденсатор мы вполне можем именовать выходным. Иногда этих конденсатора два, один идёт на плюс, другой на минус, а к их общей точке подходит вывод колбы. БХ очень любит эту схему, и две починенных сберегайки перевёл на такое включение колбы. (Для недавно восстановленного мощного Feron'а БХ конденсатор пожалел, а сейчас уже жалеет о том, что пожалел.) По поводу расчёта трансформатора я тоже мало знаю, в картонном усилителе я просто взял то, что попалось. Кажется, начал понимать, как ввести в усилитель из сберегайки ООС (ибо без ООС всё будет очень плохо).

Лунный Конь: ЛК пока осуществляет операцию "вспомнить всё" - что есть ОЭ, ОК, как считаются каскады на транзисторах и т.д. И делать это сейчас стало намного труднее - раньше было много понтовых сайтов где выкладывали списки книг на файлообменниках типа depositfiles и там была уйма хороших советских книг по электронике. Места у ЛК на диске было мало, потому он добавлял интересное в избранное браузера. А теперь места дохуя, но все эти сайты поросли пиздою - спасибо П***ну, Яро**й и прочим сраным деятелям, озабоченным тем, что мы недостаточно хреново живём. И теперь на запросы в гугле вылезают сомнительные статьи с кучей мусора, верить которым и не удобно, и не хочется. Я решил таки взять за основу схему на 2N3055 как самую близкую к нужному. Неадекватностью автора (правильные резисторы и вред печатных плат) можно пренебречь, сама схема вроде бы адекватна (тем более, что это не его схема, о чём сигнализирует и полное отсутствие описания её работы). И щас я буду задавать наводящие глупые вопросы. Что мы там имеем ОЭ или ОК? Я пока по начертанию не сильно понял, сильно сбивают с толку резисторы в базе. Трансформатор я думаю для первой прикидки можно вообще рассчитать как сетевой, первичка на 10 вольт (пусть будет 10, как с Аккорда), вторички на сколько там надо для 13003 (лень открывать даташит), а потом поиграть с витками или в микрокап, или на реальном трансформаторе. И всё-таки я очень надеюсь что в качестве сердечника прокатят зеленые кольца или вообще феррит - не найти сейчас железных сердечников, тем более 2 на 2. Надо же подумать и о повторении конструкции, не должно быть компонентов класса доступности "перо из жопы совы" или "слеза девственницы". А всякого феррита нынче хоть жопой ешь в любом магазине. Кстати у БХ не завалялся ли случайно даташит на эти цветные сердечники, я его давно где-то видел, возможно здесь. Буду поискать. Тоже и с выходом. Там тоже нужен трансформатор, опять-же есть надежда, что родной транс из электронного трансформатора на зелёном сердечнике подойдёт, перемотать придётся только вторичку. Очень бы хотелось во всяком случае. Схемы включения конденсатора понял, но в любом случае надо как-то поспособствовать уменьшению его ёмкости, может и бывают 2200 мкФ на 400 вольт но искать их явно заебёшься и стоят наверное как весь ЭТ в сборе. Насчёт ООС это хорошо, но ЛК не представляет как, потому что ничего за входной трансформатор уходить не должно - концепция рассчитана на то что УНЧ на входе может быть любым и не предполагает вторжений в себя.

БородатыйХолодильник: Я даже и не заметил, что стало сильно хуже. Ну да, на некоторые сайты теперь в простоте доступа нет, это плохо (потому что нет его не только у меня, и, если я и зайду "в обход", то там ничего интересного может не оказаться - новое никто не выкладывает, а старое удалено по просьбам ответственных служащих). Но вот сайт, кончающийся на точка ру, а перед точкой слово со_вет, а в самом начале слово р_ад_ио (и точка во всём адресе всего одна, указанные слова написаны слитно без каких-либо знаков) - вроде бы вполне живой. Схема на 2N3055 - практически полный ОЭ. Но я когда-то осознал (и писал об этом великом осознании в этом форуме), что каскад с общим коллектором ("эмиттерный повторитель") - это в пределе каскад с общим эмиттером, охваченный 100% обратной связью. Эта обратная связь снижает усиление по напряжению, в данном случае - совсем, т.е. получается повторитель, который не усиливает напряжение. Таким образом, почти все реальные каскады - это, можно сказать, смесь ОЭ и ОК в разных пропорциях (за исключением отдельно стоящих каскадов с общей базой). Далее ещё одно общее соображение. С детства у меня закрепились неверные стереотипы, что, если нагрузка в эмиттере, то каскад - эмиттерный повторитель, если нагрузка в коллекторе, то, скорей всего, общий эмиттер (или в крайнем случае база). На самом деле нужно обращать внимание на само название. Общий эмиттер - значит, что вывод эмиттера связан и со входом, и с выходом, т.е. цепь эмиттера "общая" для входа и выхода. И вот смотрим на схему на 2N3055. У верхнего транзистора сигнал на нагрузку снимается с эмиттера, а входной сигнал с обмотки трансформатора подводится между базой и точкой соединения резисторов, один из которых идёт на коллектор, другой - на эмиттер. Но на эмиттер идёт резистор существенно меньшего номинала, так что, в основном, это именно ОЭ, но с небольшой местной ООС с коллектора. У нижнего транзистора сигнал на нагрузку снимается с коллектора, но второй, "холодный" конец нагрузки соединён с его эмиттером. Ну и соответствующая обмотка трансформатора тоже соединена с эмиттером и коллектором аналогичными резисторами. Так что нижний транзистор - тоже каскад с ОЭ. И это правильно, как я считаю. Оба транзистора в двухтакте должны быть включены одинаково, иначе смысл этой двухтактности пропадает. Отсюда же моё соображение, что, чтобы ввести ООС, нужно уменьшить резисторы с коллекторов на базы. Но делать это тупо нельзя - транзисторы откроются и пойдёт огромный сквозной ток. Надо параллельно имеющимся резисторам вставить RC цепи из последовательно соединённых резистора и конденсатора. Но и это не слишком хорошо, так как при включении эти конденсаторы разряжены, и кратковременно шарахнет сквозной ток. Поэтому я предлагаю у нижнего транзистора поставить всё же эту RC-цепь с коллектора на базу, а вот к базе верхнего протянуть её с минуса питания. Это вроде бы должно сгладить переходный процесс, но вот тут уже нужен микрокап, чтобы понять, какие выбрать конденсаторы, чтобы не рвануло сразу. Подозреваю, что для плавности роста тока покоя придётся их выбирать разной ёмкости, что, конечно, очень плохо для двухтактности. Раздельные ООС для верхнего и нижнего плеча - тоже не очень правильный путь, но и этому находятся практические примеры. Конечно, можно сделать и трансформаторную ООС, намотав на входном трансформаторе ещё одну обмотку и подключив её к выходу. Но при этом, как я понимаю, снизится входное сопротивление, а это нежелательно. Третий вариант - намотать дополнительную обмотку на выходном трансформаторе и включить её последовательно со входным сигналом. Боюсь, что всё это уже исключительно идеализированные теории, а на практике будут страшные фазовые сдвиги и неподавляемые возбуждения на неожиданных частотах (так сделано было в трёхпрограммнике Маяк-202, но там выходной каскад однотактный). По поводу коэффициента трансформации - вот это самый сложный вопрос. Тут сложность в том, что каскад с общим эмиттером усиливает напряжение, но с каким коэффициентом усиления он его усиливает - можно посчитать только в идеализированной схеме с четырьмя резисторами (Rэ, Rк и делителем в цепи базы), да и то в режиме малого сигнала, т.е. при постоянном токе эмиттера. А в выходном каскаде, в особенности класса B, токи постоянно меняются. При малом токе эмиттера дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода высокое, и коэффициент усиления низкий. С ростом тока коэффициент усиления быстро растёт, но при больших токах начинает падать h21э, и поэтому усиление падает. Для стабилизации усиления нужна ООС. Но всё же у нормальных транзисторов h21э не очень сильно зависит от коллекторного тока, и если мы будем считать его постоянным, то это даёт огромное преимущество. Ну и пусть коэффициент усиления по напряжению непостоянен и непредсказуем, будем усиливать ток. А ток как раз усиливается в h21э раз. Значит, предыдущий каскад должен иметь большое выходное сопротивление, чтобы выдавать относительно стабильный ток на оконечник. Поэтому входной трансформатор должен быть 1:1, в крайнем случае - понижающий, но не сильно, чтобы сопротивление источника сигнала и после трансформатора оставалось высоким. А каскад перед трансформатором должен быть с высоким выходным сопротивлением. Что касается трансформатора - это условие в усилителе на 2N3055 соблюдается - трансформатор там вроде бы 2:1 (три обмотки намотаны разом в четыре провода, потом из двух проводов делается первичная, из двух оставшихся - две вторичные - я там это вроде бы читал). Но вот перед трансформатором стоит эмиттерный повторитель, т.е. каскад с низким выходным сопротивлением - это озадачивает. Но зато там есть ООС, она всё и исправляет. А в нашем случае - можно просто поставить последовательно с первичной обмоткой резистор. Ну и вообще-то у каскада с ОЭ большое выходное сопротивление, а это тоже не то, что нам нужно, так что, исходя из этого, тоже очень нужна ООС.

БородатыйХолодильник: Даташита на цветные сердечники - нет, не припомню, ну или он так далеко завалился, что на глаза давно не попадался. :) Феррит - может и пойдёт, но я что-то читал, что эти цветные кольца бывают и не ферритовые, а какие-то металлопорошковые (?), и вот там какой-то ад. Правда, это писали про дроссели комповых БП, а не про лампочки. Что со временем и от перегрева там нарушается структура и дроссель уже перестаёт быть дросселем, приходится перематывать обмотки на новом кольце. У меня опыт ремонта комповых БП какой-то есть, но не сотни, конечно. Думаю, полтора десятка примерно. В памяти всплывает меньше случаев, но я и исходил из того, что запоминается не всё. И обычно или там или просто всё сгорает, и нет смысла пытаться чинить, или у TL494 один из выходов отрубается, или высыхают конденсаторы, или где-то плохая пайка обнаруживается. Один раз диод в цепи -12 В пробило. Про задымившийся групповой дроссель слышал историю, но не думаю, что дело было в изменении магнитных свойств сердечника. Может быть, дефект дросселя не выявляется простым вольтметром, а заметен только при полной нагрузке всех каналов при подключении осциллографа - тогда да, я просто никогда не смотрел на пульсации напряжения ни у новых БП, ни у поработавших. А выходной трансформатор ЭТ - тоже есть сомнения, что подойдёт. Ведь ЭТ создавали для того, чтобы уменьшить вес (aka количество меди и железа) понижающего трансформатора 220->12. Вес уменьшается за счёт того, что трансформатор переводят с 50 Гц на более высокие частоты. И это намекает нам на то, что 50 Гц этот выходной трансформатор уже не пропустит. Но если хотя бы от 500 Гц и выше работать будет - уже кое-что (но так себе). Тогда и к ёмкости выходного конденсатора требования снижаются.

Лунный Конь: ЛК наверное в выходные сходит в пару магазинов да и купит жертвенную Ташибру или что-то ещё из области ЭТ. На какую мощь покупать это отдельный вопрос, который будет решен на месте. Зелёное кольцо выходного транса будет выпаяно и подвергнуто злым экспериментам на низких частотах. Это если я даташит не найду или в нём не окажется нужной инфы. Схема на 2N3055 - практически полный ОЭ Спасибо, я тоже думал об этом, но не было уверенности. Так и буду пробовать считать. Почти уверен, что получится хуйня, но ведь у нас ещё и микрокап есть для этого (не сильно удобный, но всё же инструмент). Отсюда же моё соображение, что, чтобы ввести ООС, нужно уменьшить резисторы с коллекторов на базы. Но делать это тупо нельзя - транзисторы откроются и пойдёт огромный сквозной ток. Ну в нашем случае их ещё и увеличить придётся, у нас ведь питание +310в, то есть по 155 вольт на каждоё плечо, если быть конкретнее. В связи с этим вопрос: как в микрокапе отследить этот коварный сквозной ток правильно? Что смотреть и где? Это вроде бы должно сгладить переходный процесс, но вот тут уже нужен микрокап, чтобы понять, какие выбрать конденсаторы, чтобы не рвануло сразу. Подозреваю, что для плавности роста тока покоя придётся их выбирать разной ёмкости, что, конечно, очень плохо для двухтактности. И как их выбирать? Я вообще думаю сначала добиться стабильности без ООС, то есть штоп ничего не йоп при моделировании. В мире идеальных моделей это состояние проще достижимо я думаю. А уж потом навешивать ООС. Значит, предыдущий каскад должен иметь большое выходное сопротивление, чтобы выдавать относительно стабильный ток на оконечник. Поэтому входной трансформатор должен быть 1:1, в крайнем случае - понижающий, но не сильно, чтобы сопротивление источника сигнала и после трансформатора оставалось высоким. А каскад перед трансформатором должен быть с высоким выходным сопротивлением. Что касается трансформатора - это условие в усилителе на 2N3055 соблюдается - трансформатор там вроде бы 2:1 (три обмотки намотаны разом в четыре провода, потом из двух проводов делается первичная, из двух оставшихся - две вторичные - я там это вроде бы читал). Но вот перед трансформатором стоит эмиттерный повторитель, т.е. каскад с низким выходным сопротивлением - это озадачивает. Но зато там есть ООС, она всё и исправляет. А в нашем случае - можно просто поставить последовательно с первичной обмоткой резистор. А я думаю, что трансформатор как раз и согласует низкое выходное сопротивление каскада перед трансформатором. У нас там будет не тот каскад, а выход среднестатистического УНЧ. Так что об настороженности можно не париться я думаю. Жаль там не подписано в вольтах сколько на первичку приходит. но я что-то читал, что эти цветные кольца бывают и не ферритовые, а какие-то металлопорошковые (?), и вот там какой-то ад. Так и есть, металлопорошковые. Почему-то приходит на ум слово "альсифер". Не знаю туда это или нет. со временем и от перегрева там нарушается структура и дроссель уже перестаёт быть дросселем, приходится перематывать обмотки на новом кольце. Ну у нас таких перегревов взять просто неоткуда я думаю. Я попробую поискать тот даташит и понять подойдут-ли нам эти сердечники или нет. Феррит кстати тоже нагревов не любит, и его тоже может также "попустить". Вес уменьшается за счёт того, что трансформатор переводят с 50 Гц на более высокие частоты. И это намекает нам на то, что 50 Гц этот выходной трансформатор уже не пропустит. Ну да с одной стороны, а с другой фильтры питания импульсников совершенно вульгарно собраны с ферритовым сердечником, и таки пропускают 50 Гц. Так что я думаю единственная сложность будет в количестве витков (дохуя) Подводя итоги - спасибо за обьяснение всей этой ботвы, попробую посчитать хотя-бы примерно и снова микрокапнуть. Ну и блять информацию поищу по всем спорным вопросам. А в выходные куплю ЭТ и раздербаню его для опытов.

Лунный Конь: Вот уже которые сутки ничего не считаю и не микрокапаю - взялся искать информацию по цветным кольцам. Даташита как такового нет, вернее он есть и не один, но каждый маркирует свои кольца как хочет в плане цвета и могут быть существенные отличия. Сердечники из порошкового железа оказывается выпускали ещё в царские времена, в том числе и в СССР тоже. Но ясности никакой нет, придётся как-то их измерять (нечем) или иным образом тестировать. При этом тёмно-зелёные сердечники стоят особняком от всех остальных цветных. А в ташибре может попасться как зелёный, так и желтый сердечник. Однако есть наводка что они вполне применимы на звуке. Вот тут http://ferrite.ru/products/pulverizated/ написано что Порошковых материалы на основе железа появились в начале 20 века как результат исследовательских работ, связанных с необходимостью передачи телефонного сигнала на максимальные расстояния с наименьшими ослаблениями для пупинизации телефонных кабелей. А дальше написано, что Сердечники на основе распыленного железа могут успешно применяться в качестве магнитопроводов: низкочастотных выходных дросселей постоянного тока дросселей корректоров мощности резонансных индуктивностей входных фильтрах шумов накопительных дросселях дросселях светорегуляторов То есть косвенно можно предположить, что работать на звуковых частотах они должны уметь. Пока это всё из внятного, что удалось обнаружить, остальное всё из разряда ОБС, без взаимоисключающих параграфов также не обошлось. Продолжаю изучать вопрос.

БородатыйХолодильник: Ну да, я вот подумал, что в принципе магнитному материалу, который может работать на высоких частотах, ничто не мешает работать на низких, вопрос в необходимом для этого количестве витков. Интересно, что в применениях одни только дроссели, а трансформаторов нет. Ну а дросселю светорегулятора, например, и требуется подавлять высокочастотные помехи (проникающие из сети и уходящие обратно в сеть), так что это скорее высокочастотное применение. Вот балластные дроссели ЭмПРА люминесцентных ламп - другое дело. Подозреваю, что порошковое железо в отличие от однородного куска железа содержит немагнитные промежутки между частицами, и поэтому магнитная проницаемость у него ниже. А это можно рассматривать, как сердечник с большим числом распределённых по объёму зазоров. Т.е. индуктивность у катушки на порошковом сердечнике будет меньше, чем на стальном, при том же числе витков. Это, конечно, всё очень упрощённо, т.к. разные стали сами по себе друг от друга отличаются, даже если не думать о порошках. Оффтоп, не оффтоп - не знаю. Подогнали тут гитарный комбик Fender Frontman 15G на реставрацию, говорят, хреново работает, трещит, самовозбуждается. БХ изначально сильно подозревал, что дело было в гитарном шнуре (который не подогнали), а не в усилителе, но всё же варварски вскрыл ящик. И теперь, как обычно, чешет репу и думает о том, что не стоило. Схема, похоже, простая, ломаться-то и нечему, конденсаторов вздутых нет. При включении слышен негромкий фон, при задирании усиления появляется шум, но тоже, ИМХО, в пределах разумного. При выключении - резкий хлопок. Гитары нет, подключил микрофон, вроде всё работает, усиливает...

Лунный Конь: В принципе всё так и есть. И вообще и там и там железо, то есть порошки должны быть близки к обычным сердечникам. Была мысль намотать две обмотки с одинаковым количеством витков (например пусть будет по 500), взять УНЧ на микросхеме (любой К174УН или аналогичной) и тумблер. Переключать динамик напрямую и через трансформатор и так определить степень печальности порошков на звуковых частотах. Иначе я хуй знает как ещё проверить. Зазор... С зазором тут ничего не сделаешь, придётся подстраиваться под то, что он есть. Продолжаю поиски информации а завтра куплю жертву. Странно, но именно тёмно-зелёные сердечники в обсуждениях и даташитах отсутствуют, так что они может и не металлопорошковые вовсе.... Комбик - в розетку с подключенным микрофоном! На том конце провода эксперты скажут что не так со звуком! Конденсаторы подозреваю в первую очередь - высохшие конденсаторы не пухнут. Фона не должно быть.

Лунный Конь: Вчера закупил две жертвенные Ташибры. Взял на 200 Вт за 470 рублей, можно было взять на 250 Вт, но они при тех-же размерах стоили уже 530 рублей. Чем отличаются неизвестно, предположительно только кольцом. Корпус позволяет вскрыть и закрыть девайс сравнительно без последствий, в отличие от ранних версий Ташибр. Теплоотвод от транзисторов предусмотрен, но так как транзисторы прижаты через ламинированную картонку, предположу, что теплоотвод весьма хуёвый. Один винт планки, прижимающей транзисторы, недокручен в лучших китайских традициях. Модель придётся снова переделывать, так как транзисторы включены внаглую параллельно по два в плечо. Предположительно это 13003 или 13005 - планку ещё не выкручивал, она закрывает маркировку. Может и 13007, но думаю их пожопили наверняка. На плате имеется едва заметный логотип "SK" если кто понял, о чём йа . С 500 витков в прошлом посту я зверско переборщил, первичка закрывает практически всё зелёное кольцо и содержит всего то около 56 витков - точно подсчитать мешает жгут вторички, которой 5 витков. 500 витков туда поместится если только тонким проводом, но до этого думаю не дойдёт. Кстати, БХ долго страдал поиском ЭТ на 6 вольт, а я тогда не додумался, а вот сейчас пришло, что надо было купить нужной мощности на 12 вольт и тупо уполовинить вторичную обмотку, благо намотана она так, что нужно только выпаять кольцо и всё. Даже предохранитель на плате имеецо йопто. А вот места внутри не сильно много для колхозов, по крайней мере конденсаторы электролитические скорее всего придётся колхозить снаружи, они точно не поместятся, как и входной трансформатор. Размеры 8 на 5 на 4 см, плату вестимо придётся в итоге новую городить. Кольцо 1 см толщиной, почти полтора высотой, внешний диаметр 4 примерно, внутренний 2 примерно, тяжёлое блять, весь вес ЭТ это практически только вес кольца. Вот такой вот девайс ебёнть. Ожидал что он будет больше. Для БХ новый вопрос: надо как-то измерить параметры этого поганого колечка в условиях когда индуктивность неизвестна и померить её нечем. Сам я погуглю на эту тему вечером когда вернусь - погода за окном радует пока больше, чем ЭТ.

БородатыйХолодильник: Помню, делали в институте лабораторную, называлась она ка-то очень пафосно, чуть ли не "Техника электромагнитного эксперимента". Там был генератор прямоугольных импульсов, катушка на сердечнике и резистор. К резистору был подключен осциллограф. Возможно, второй канал был подключен параллельно катушке, хотя не помню, был ли там второй канал. И по форме импульсов на резисторе (или иначе - по форме тока в катушке) нужно было определить чёрта лысого чуть ли не предельную напряжённость намагничивания и остаточную индукцию. Но я и тогда не понимал, как можно так много извлечь из таких нехитрых измерений, и сейчас не понимаю. А уж особенно из тех, которые там реально получались. Поскольку при подаче постоянного напряжения на катушку индуктивности ток в ней растёт линейно, можно предположить, что форма тока в той лабораторной работе должна была получаться треугольной. Если на верхушках выбросы - это насыщается сердечник, если верхушки сплюснуты - это уже не в катушке дело, а не хватает тока у генератора. Но проще, наверное, подключить к обмотке понижающего трансформатора через резистор и измерить падение напряжения на этом резисторе. Тогда можно рассчитать индуктивное сопротивление катушки и по нему - саму индуктивность.

Лунный Конь: Сегодня частично разбомбил Ташибру. Транзисторы стоят EB13007BD. Два транзистора впараллель дают нам макс. 16 Ампер и к-э до 400 вольд. Вынул плату и выпаял кольцо, стянул жгут вторички. Напильником чутка прошкрябал на грани слой зелёной смолы, под ней нечто ферритного цвета, повреждается легко, но что-то подсказывает, что это не металлопорошок. Также угораздило зайти на али. Там море предложений по этим темно-зелёным кольцам, но в названиях и описаниях лотов присутствует следующее: MnZn высокая проницаемость мягкая Магнитная Ферритовое кольцо core с зеленым покрытием тороидальный сердечник для катушки индуктор. Материал высокого качества: PC40 Частота: 1 кГц-500 кГц. Насколько я понимаю марганец-цинк это не металлопорошки а самым наглым образом феррит высокой проницаемости. Нижняя частота также не порадовала. Насчёт работы на низких частотах тоже кто говорит что феррит будет насыщаться, а кто - что всё будет норм, просто витков понадобится в 5...7 раз больше. Продолжаю изучать вопрос.

полная версия страницы