Форум » Открытый раздел » 3х программник с одним трактом на все 3 проги и без катушек индуктивности » Ответить
3х программник с одним трактом на все 3 проги и без катушек индуктивности
Fakel: Схема созрела как побочный продукт проекта Vinfo. На входе согласующий транс, пропускающий все программы. Во вторичке этого транса - ключевой смеситель на лог. микрухе. (561кт3) или полевике (кп306, кп501) Смеситель управляется гетеродином, настроенным на 78 или 120кГц. (еще одна микруха, предположительно ЛА или ЛЕ) При прослушивании 2 или 3 программы ключ открывается-закрывается с этой частотой, выделяя огибающую выбранной программы. На первой программе гетеродин глушится и ключ смесителя остается открытым, пропуская НЧ сигнал. Таким образом, все переключения выполняются в цепи гетеродина, поэтому коммутатор может быть очень простой. Гетеродин может синхронизироваться с несущей при помощи простейшего фазового цифрового детектора (пара лог. элементов), поэтому, на низкой частоте отпадает необходимость использовать катушку в задающем контуре. Завершает тракт банальный УНЧ на банальной TDA-хе. На ней же реализован ФНЧ 2ого порядка, чтобы отсечь продукты преобразования остальных программ
Fakel: на 2 порядка выше, а местечковый Хи-Енд щас кто только не делает. В основном ПТУшники или гуманитарии, решившие нарубить бабла. Один такой недавно признался мне, что для его усей достаточно школьного образования. Вот и фарцуют кабельками да золочеными панельками. Далеко ходить не надо - на аудиопортале уже лет 5 ветка "Что суем в катод для смещения" стабильно висит в топе. Видать не все еще пересовали. :) А еще сей чел мне поведал, что существуют пути передачи сигнала в мозг, минуя колонки. Этим он объяснил наличие сцены у параллельно соединенных динамиков.
Fakel: Может и заинтересует кого
Fakel: Решено отказаться от усилителя-ограничителя, формирующего сигнал управления ключами в пользу синхронизируемого гетеродина на микросхеме.
Fakel: http://www.y10k.ru:81/books/detail737150.html
БородатыйХолодильник: О том, есть ли в этой книге иной смысл, кроме почвы для запугивания студентов на зачёте или экзамене.
Fakel: даже таким, незначительным по сравнению с другими разделами электроники, вопросам уделялась ТАКОЕ внимание. А сейчас - учебник на 100 страниц а в нем все - от приемников до радаров
Fakel: Для возникновения генерации нужен баланс амплитуд и фаз. Но в большинстве генераторов усиление активного элемента намного превышает 1 (от неограниченного роста амплитуды спасает лишь отсечка и насыщение), поэтому при разумных амплитудах на выходе активного элемента считаем напряжение на его входе близким к нулю. А это возможно, если резонансая цепь в цепи ПОС сдивигает сигнал на своей резонансной частоте на 90*. Тогда подача синхросигнала на вход совместно с сигналом ПОС при перемножении на нелинейности усилителя сдвигает рабочую точку последнего, меняя тем самым порог насыщения и отсечки в ту или иную сторону. Соотвественно меняется и фаза колебаний.
БородатыйХолодильник: 1. Не понял, что нам даёт то, что напряжение на входе близко к 0? Одно понятно - чувствительность к слабым синхросигналам. Если бы усиление в цепи ПОС не было бы большим, то сигнал ПОС на входе был бы большим, и синхросигнал нужно было бы подавать тоже с амплитудой, сравнимой с сигналом ПОС. Или есть ещё какой-то ускользающий смысл в этих словах? Вообще-то я с детских лет не мог понять, как делают генераторы на определённую мощность. Мультивибратор на двух маломощных транзисторах разной структуры вполне прилично раскачивает маленький динамик. Если выходной транзистор поставить более мощный, динамик будет звучать громче. Хотя, казалось бы, можно и с маломощного транзистора получить большую мощность (он будет греться, гореть, но давать то, что с него просят), а мощный транзистор обладает меньшим усилением по току, поэтому непонятно было, почему генератор звучит громче. Теперь-то я понимаю, что у мощных транзисторов не падает коэффициент передачи тока при больших токах, как это происходит у маломощных. Или вот, например, известна статья, в которой описывается, как на четырёх (по-моему) запараллеленных лампах 6П3С построить установку для высокочастотной плавки металлов. Там только автогенератор, без усилителя. Возникают вопросы: А) Что будет, если поставить две лампы, или даже одну, нужное подчеркнуть (лампы покраснеют и сгорят, будет работать с меньшей мощностью, будет срываться генерация в контуре при помещении туде железки)? Б) Почему нельзя тупо перевести эту схему на транзисторы? На транзисторах всегда всё серьёзнее, сначала задающий генератор, потом усилитель мощности. Да, далеко мысли ушли от синхронизации прямым захватом... 2. Вот тема большая была, сейчас разрослась ещё сильнее. Пора, наверное, создать новую тему и подвести итог. (Вспоминается тема: "Точка в деле вспухающих конденсаторов на платах ABIT" на IXBT, где автор хотел подвести итог предыдущих нескольких тем по замене конденсаторов, однако точка в деле получилась очень жирная - на нескольких десятках страниц.) Так вот, как в итоге в работающей схеме этого трёхпрограммника формируется сигнал для управления ключами - ограничением напряжения с резонансного контура или синхронизацией гетеродина?
Fakel: разобрал ее. Раньше стоял усилитель ограничитель, но он не понравился - слишком узкий диапазон амплитуд, при котором он нормально ограничивает сигнал. На малых амплитудах сигнал просто усиливается, теряя свою прямоугольность. Итог - недооткрывание ключей и падение чувствительности. На больших же амплитудах одиночный контур не в силах подавить соседнюю несущую. Дело в том, что контур связан со схемой очень сильно - выходное сопротивление фильтра - килоомы, которые вносят затухание в контур, плюс стремление получить с контура бОльшее напряжение вынуждает прибегать к полному включению в контур усилителя-ограничителя, вход которого тоже имеет сопротивление порядка килоом. А буферизация контура усложнит схему
Fakel: С уменьшением числа ламп скорее всего просто упадет мощность печки. На транзисторы можно перевести и даже по схеме автогенератора А то, что Ку бесконечен, дает сдвиг на входе усилителя 90*, а на контуре - 0, т.е. позволяет организовать и ФАПЧ, и иметь на выходе сигнал для управления ключами для детектирования АМ
Лунный Конь: Как раз сегодня уттром видел оную схему, ибо шукал насчёт индукторных печей. Зачем - даже не спрашивайте. Так и до паранойи недалеко. Про эту схему не скажу, потому что описана на словах, довольно сумбурно и поверхностно, и изменена уже чуть более чем вся, в итоге тема занимает три "экрана" а толку хуй ибо с самого начала непонятно и дальше непонятно ещё больше и таким образом вообще непонятно что здесь обсуждать. Очень смахивает на попытку поговорить о чем-то, что нельзя выкладывать потому что сопрут, запатентуют и нарубят бабла - за Факелом давно замечена такая паранойя: меньше надо на Вегалабе сидеть, а если хочешь тотальной секретности схемы-делай её на компе без интернета, точно не упрут. Касательно же ценности схем с точки зрения мифических тырщиков - вспоминается анекдот про Неуловимого Джо и финал его в особенности. Потому скажу только про печку - там и думать над ней нечего, схема проста как апельсин (даже я её понял сразу при моём крайне малом опыте в общении с лампами), суем арматуру, крутим КПЕ, ловим металл, прожегший стол и прожигающий половую доску. При уменьшении количества ламп тупо упадёт мощность - хоть одну поставь, но тогда расплавит она если только гвоздик или скрепку, и это тоже на просторах нета обжевано стопиццотраз, когда я искал современные решения то об эту схему спотыкался постоянно, потому что не скопировал её к себе только ленивый. Другое дело что 6П3С не лучшее решение (ну не для этого они, блядь), лучше бы туда что-то более серьезное, да хоть рогатую поставить-"уже совсем другое стерео" будет. А вот на транзисторы (учитывая высокую частоту и соответственную еблю с золотыми вертолетами) перевести её не так легко, как кажется, да и транзисторов потребуется целая коробка - вот для того и лепят всяческую ШИМ-хлабуду на полевиках, потому что в итоге проще и эффективнее (как ни парадоксально).
Fakel: Не прошел и год, как увидел свою схемную фичу (нагрузку ДК+ зеркало на ОБ) в усилиле стороннего разработчика с Веги. Год назад выкладывал на Вегу, нарвался на опускалово и говнительство. Ветка благополучно была спущена и похоронена. А потом неожиданно возродилась под чужим копирайтом
Лунный Конь: 1. Нехуй там вообще сидеть - ресурс для того и разрабатывался, чтобы нищеёбствующие нженеры пыжились пучились и дулись в надежде получить если не работу, то заказ, а "разработчики с Вегалаба" смешивали их с говном присваивая схемы. И схемы там воруют, и копирайт не за тем, кто создал, а за тем, кто от говна откидался. Почитай пользовательское - оно там стандартно: всё что вы выкладываете становится собственностью ресурса. 2. Если не хочешь чтобы что-то видели - так и незачем вообще это раскрывать и обсуждать на тайных масонских языках - идею тоже можно украсть, а вот обсудить нормально не получится. Вот смысл в этой теме? Собирай по моей схеме - а где схема-то? Тоже и про ФМ выходилку было, а сейчас ты вообще тему подтёр. По сути тоже самое - или по системе "плати 100 рублей скину схему" или вместо портфолио форум. А результат всё тот-же. 3. И регайся везде под одним и тем-же ником и дальше, если тебе мифический интернетный "авторитет", которого не существует, дороже авторства. Те-же ушлаганы с Вегашляпа могли давно сгуглить все твои посты и спиздить не только эту схему. А? Можно ведь по никам Fakel и radiofakel многое найти. 4. И снова - хочешь сорблюдения авторства - вообще в интернет не выкладывай тогда. Ну или через личку без сторонних файлообменок. Остальное всё или упрут как ни шифруй, или не поймут и те, кому выкладывал. Ну блять просто же - всё патентное лежать дома должно а не в интернете. Короче сам виноват, и простым людям мозги вытрахивать километрами незачем, а то получается километровый флуд почти ни о чем, на выхлопе ноль, а Факелу реклама, ага. Вот я напрмер схемы чую глазами, восприятие у меня такое, и наборы слов типа "частотный дискриминатор с фазовым детектором в эмиттере второго коллектора" мне как правило ни о чём не говорят. Вот отрисую я - тогда сразу и знакомые вспомнятся, и справочник где про это почитать, и так далее. Не потому, что я не знаю что это за хрени такие, и не потому что я не знаю терминов, а потому что вё это можно собрать тыщщей способов и ещё стольким-же числом способов между собой соединить, и получается "пойми как я думал и сам разработай с нуля".
ant648: желательно её финальный варинат. очень заинтересовало, хочу собрать спасибо
Fakel:
ant648: вопрос по схеме актуальный
Fakel: А если серьезно, то извини, не успел на тех выходных, постараюсь на этих.
Fakel: http://zalil.ru/32725928 Краткое описание: В пассивном режиме - реле К1 отключено (включается с подачей питания), и приемник работает как обычная радиоточка. Сдвоенным резистором R8 регулируется громкость. При подаче питания сигнал I программы проходит с подусилением. Сигнал II и III программы через ФВЧ 3-его порядка (С1 R1, ВЧ-транс, C2) проходит на балансные ключи и детектируется. Получившийся НЧ-сигнал через ФНЧ 2-ого порядка (С3 R7 C4), который подавляет остатки ВЧ составлящей и ВЧ неиспользуемой программы, и попадает на регулятор громкости R8 и далее на микросхему УНЧ. Обвязка микросхемы - стандартная. S4 не обязателен, если помеха с первой проги не слышна в паузах передачи II и III программ. R3 балансирует детектор по максимальному подавлению первой программы. R5 выравнивает чувствиетльность I программы относительно II и III. Схема сигнального тракта, скорее всего меняться больше не будет. Номиналы пока не разглашаю:) - жду ответа от редакций нескольких журналов. Схема гетеродинного тракта еще в стадии разработки.
Лунный Конь: Тут не катушки из говна а целый ВЧ-транс мотать надо, а ещё НЧ транс (если только не стандартную бухтелку дербанить)
Fakel: развязка от сети. Трансом поставил дроссель от 3УСЦТ сетевого фильтра
полная версия страницы