Форум » Открытый раздел » ВМ, а нет ли у тебя лишней 386-й материнки? » Ответить

ВМ, а нет ли у тебя лишней 386-й материнки?

БородатыйХолодильник: На работе в установке сломалась. Часы не идут. Другой такой же не нашёл, временно поменял её на 486-ю, как ни удивительно, работает! (Ранее ходили слухи, что используемый у нас АЦП стабильно работает только на 386-х.) Однако есть одна маленькая проблема: часы на 486-й тоже не идут... (Батарейку подключил, не помогло.) Стоит перед глазами 386-я материнка, будто видел где-то недавно, не могу вспомнить, где.

Ответов - 11

Волосатый Микрофон: Я только один спас себе домой.

Лунный Конь: Тогда только менять оный квадратный гроб - там батарейка встроена, а если на матери батарейка и есть, то она держит только CMOS, без часов (хотя такие извраты лично в руки не получал). По поводу 486 материнки - если часы не идут, значит батарейка дохлая. Либо что-то в её цепи её усаживает. На матерях с вхлам удохшими кондерами (если они ещё работают) тоже постоянно слетает CMOS и часы не ходят, а новые батарейки живут неделю, и именно поэтому. Про АЦП - блять, чтож это за АЦП такой ёбнутый? И какой мудила проектировал его, привязываясь к тактовой частоте процессора (а дело в стабильности работы я уверен что именно в том)? Ежели так, тогда надо юзать только уёбищные процессоры на 66 МГц или на сколько там родная материнка была, частоту можно снизить отжав кнопку Турбо или нажав её.

БородатыйХолодильник: DS1287/1187 - гроб с логотипом: "Механический будильник с двумя чашками". В Инете описано, как спилить верхнюю часть, подпилить компаунд около 20-го вывода и приконнектиться к батарейке. Попробовал, корпус пилится легко, а дальше там что-то вроде стеклотекстолита, и пилится тяжело, и есть риск спилить что-нибудь лишнее. Там ведь кроме батарейки где-то и кварц интегрирован под этой крышкой, а может ещё и обвеска к кварцу. В общем, купил DS12887, вроде бы совместима должна быть. До этого попадалась какая-то аналогичная конструкция (не Dallas), так там всё просто было: два вывода микросхемы были отогнуты вверх, и к ним припаивалась батарейка. Сверху этот модуль закрывался крышкой, которая даже приклеена не была (или была, но плохо), поэтому снялась сама при попытке выдернуть модуль из панельки на материнке. Dallas сделан явно основательнее, к тому же впаян в плату. Да, это такой АЦП. Скорей всего, специально его не привязывали к частоте процессора, но так получилось. Сделан был во времена 286-х, в 386-х работает (386DX-40), в 486-х (DX2-66 и DX-50) тоже, а вот в DX4-120 глюкует, как и в пентиумах. Глюки состоят в появлении на записанном сигнале импульсов, которых на самом деле не было. Подозреваю, что быстрый процессор успевает захватить спад предыдущего сигнала окончания преобразования, и по ошибке считает его сигналом окончания текущего преобразования. Поэтому считывает результат в тот момент, когда он ещё на самом деле в процессе измерения. Ещё интереснее - при отпускании кнопки Turbo на 386-й и 486-й. При этом АЦП, похоже, отрабатывает каждый цикл дважды, т.е. при попытке записать сигнал в течение 5 секунд с частотой дискретизации 25 кГц (125000 отсчётов) у него на это уходит 10 секунд, т.е. частота получается вдвое меньше. При этом на 286-х (12 МГц) эти платы работали, т.е. быстродействия процессора в принципе хватает. Тут, конечно, дело может быть не только в самом АЦП, но и в программе для работы с ним, которая с тех пор хоть и незначительно, но менялась. Ходит в нашей конторе вариант перепайки этого АЦП под пентиум, но всё что-то никак не попрошу схему, а сам не допёр, как это сделать. 486-я та не с батарейкой, а с впаянным аккумулятором Ni-Cd 3.6V, который протёк электролитом и отошёл в мир иной. Извлекать плату из плотно набитого корпуса было лень, и на плате были найдены контакты для подключения внешней батарейки, к ним была подключена обойма из двух батареек AA. Сделано это было давно, настройки хранились, часы вроде бы шли, но недолго, а вскоре я увлёкся самосборкой пентиума-2 из отбросов, на что потратил очень много времени, и 486-й системник был отправлен на верхнюю полку вместе с батарейками. Пентиум-2 работал, но глюков было очень много: постоянные синие экраны, после установки любой программы внезапно находились серьёзные ошибки в реестре, и автоматически восстанавливалась его предыдущая копия, в итоге приходилось почти кадждую программу устанавливать дважды (один раз - ради записи на диск, другой раз - ради реестра). При этом, как ни удивительно, двух раз всегда хватало. (Потом уже выяснилось, что это мне продали на рынке такой странный модуль памяти (DIMM SDRAM 256 Mb PC-100). В простых тестах вроде всё Ok, а вставишь в работающий компьютер - сразу пожалеешь о содеянном.) Несмотря на глюки этого пентиума-2, хотелось скорости, поэтому возвращаться к 486-й не хотелось. (Это был общий комп для праздного хождения по Инету, пока все юзеры на нормальных компах заняты серьёзными вещами. И обычно за ним сидел я, потому что больше ни у кого не было желания наблюдать эти глюки.) Теперь он тоже отправлен в запас на верхнюю полку. Недавно, уже в этом году, вспомнил про то, что в 486-м компе стоят два элемента AA, и давно ведь стоят. Снял с полки, посмотрел - ничего, однако, с ними не стало, живы. (Отключил и унёс домой.) И вот сейчас эта четвёрка понадобилась. Удивительно, что настройки в ней всё это время хранились (в том числе и в то время, когда батареек в ней уже не было), а часы, естественно, не шли, как не идут они и сейчас. Починю 386-ю, поставлю обратно в установку, чтобы процесс не тормозить, и займусь этой 486-й, чтобы её в установку окончательно поставить - раз уж АЦП с ней работает, так пусть он и работает впредь именно с ней.


Лунный Конь: АЦП блядский перепаивается легко - ищем откуда он такты процессора хватает и навешиваем туда делитель пополам, благо микросхем для этого сейчас море, отключаемый перемычкой "Legacy\DX4+". Про ноги я тоже слышал, проблема в том, что запаян оный Даллас туда наглухо и залит внутри компаундом. Свойственно геморрой это тот ещё. И где-ж ты новый то нашел - их году в 2000 Даллас официально снял с производства нах. А может и раньше. Свойственно с батарейкой внутри него может вскоре начать происходить тоже самое. С аккумуляторными "батарейками" на древних платах стоит быть внимательным - они иногда подзаряжаются при работе на некоторых материнках, и в таких матерях впаяные современные CR2032 долго не живут. Модуль 256мб РС-100 кагбэ должен работать при частоте шины 100МГц, если же там выставлена 133, то глючить он просто обязан. Иначе надо бы его или пропаять или найти посшибатые конденсаторы на модуле оном. Ещё оные глюки может генерить умирающий винчестер. Ищем на просторах интернета SpinRite, записываем на дискетку, выставляем самый злой уровень, отключаем динамик (ибо заебет) и пусть день покрутится.

Админисрация: Ну да ничего. Рано или поздно придет прозрение. Энергонезависимые ОЗУ Dallas с производства не снимал, ибо покупаем их новые периодически. Они, к сожалению, совершенно не переносят отклонений напряжения питания как в большую, так и в меньшую сторону. Весна пля! Вещайте!

Лунный Конь: Это CMOS с часами и встроеной батарейкой. Такие черные квадратные гробищи с распиновкой под DIP-24. И это говно ещё в начале 2000 было end of life, потому что нахуй не нужно, фоеш давно везде и всюду. А по RS АЦП связать не факт что возможно, потому что подозреваю я что он под шину ISA, возможно советский, или Б_же упаси - самодельный вообще. Есть у меня такой гроб - полноразмерная ISA 8 бит плата на каком-то камне ADxxx в золотокерамике. Производство болгарское, снята с какого-то медаппарата начала 90х и отдана мне на растерзание. Не пользую ибо хуй знает что это и чем рулить, а девайсологировать пока что крайне лениво.

БородатыйХолодильник: Сегодня целый день выпаивал этот гроб. Долго мусолил выводы паяльником, пока не озверел и не включил его на перегрев в 250 В. Умудрился также и уронить паяльник, и поймал его в полёте левой рукой за нагревательный элемент. Итог понятен. Расковырял компаунд до появления чего-то железного, измерил напряжение в этой точке относительно общего провода, тестер показал 1.5 В. Попробовал подзарядить - уже 1.9 В. Надежда есть. "Новый" даллас как раз 2000 года выпуска, так что имеет право не работать, поскольку, из общих соображений, чем большее время он работает, тем меньше расходуется батарея, а этот, видимо, с момента производства лежал на складе. Интересно, что в прайс-листе было две одинаковых микросхемы по разным ценам, я взял ту, что подешевле (она одна там всего на складе была по этой цене), а увидел год и расстроился. Но, если их тогда как раз перестали выпускать, то, значит, и дорогая выпущена не позже, и я бы расстроился ещё сильнее. Всюду свои плюсы! Впаял кроватку, вставил новый Даллас и тут сообразил, что дома не осталось ни одного БП AT, одни ATX. Так что придётся подождать до понедельника и испытать на работе. А пока остаётся заряжать старый Даллас на случай беды. Если ток заряда снизится до ничтожных значений, можно будет к крышке этого гроба приклеить разъём для CR2032 и тупо подсоединить её между общим проводом и открывшейся 20-й ногой, т.к. дальше ковырять компаунд и экстрагировать дохлую батарейку пока что-то неохота. Хотя, надо сказать спасибо Далласу, компаунд у них сравнительно рыхлый, расковырять в принципе можно. Насчёт аккумуляторной батарейки - да, я вначале хотел впаять вместо этой батарейки гнездо для CR2032, но как раз призадумался насчёт подзарядки и решил сначала определить, заряжается ли она там. Но в любом случае потёкшую надо бы оттуда выпаять. Да нет, частота шины как раз была 100 МГц, это был Pentium2-300 и чипсет LX, который 133 и не поддерживал вроде бы. А винчестер и в самом деле был странноват, и я подумывал на него, но он до этого у меня в другом компе работал долго и вполне прилично, и доставал только одним: внезапной задумчивостью на самых простых операциях. Он и исходно не был быстрым (это был Quantum Bigfoot 6.5 GB, здоровый такой, размером с пятидюймовый отсек). Кстати, только вчера вспомнил о нём и даже наметил, кому его можно было бы подарить (потому что вижу, что мне он что-то никак ни для чего не пригождается), а теперь снова задумался. Мать (Lucky Star) была взята у ЮО вместе с разными другими "ценными" вещами, потом выяснилось, что в ней прожжён COM-порт. Поэтому виновной в глюках могла быть и мать. Но потом был момент, когда я и мать добыл другую похожую (Acorp), и процессор, всё это перепробовал в разных комбинациях, а глюки всё шли и шли. И вот, когда уже на всё это было забито, довелось мне чинить один старый комп, и решил я добавить в него памяти. Добавил, и началось... Как раз установил XP и загружал безопасные обновления (которые не требуют проверки подлинности). Половина не установилась, другая половина установилась криво, и откатить назад не вышло. Так до сих пор в IE там меню чёрного цвета, буквы появляются только при клике мышкой в нужный элемент. Я признался, что что-то у меня не вышло, рекомендовал пользоваться Файерфоксом, люди "отнеслись с пониманием".

Лунный Конь: Quantum BigFoot можно подарить мне, притом в любом виде - давно мечтаю о такой хреновине в коллекции. Отожженый COM-порт лечится заменой одной из микросхем 75232 (или аналогичной, как не обзови а распайка стандартная) либо диода возле неё. Планку осмотреть на сколотые и сбитые элементы, контакты ластиком зачистить (с последующей "оспиртовкой"), если нет - тогда пропаять чипсы, только не ЭПСН нах. Если односторонняя тогда над газом осторожно прогреть, выводы СЛЕГКА смочив спиртоканифолью (слегка это когда её на выводах не видно, а не когда нахьюарено так что и выводов то не видать). Если двухсторонняя тогда лучше феном конечно. Дальше скормить ей мемтест и поглядеть по какому адресу высыпаются ошибки. Если хаотично, значит работать ей на шине 66, если в одном и том-же месте, тогда кто-то просится в ведро (зная адрес ошибки и организацию\объем памяти чип можно вычислить точно). Чипсет LX не знаю (не пробовал), а вот BX отлично встает на 133 при условии свежих кондеров и отсутствия иных тормозящих факторов. Обгугливая свои двутретьепентиумные Асус и Епокс выяснено (курением даташитов) что для всех микросхем частоты до 166 МГц включительно - РАБОЧИЕ, то есть выставление шины 166 не есть оверклокинг по сути. На Епоксе имеется только один тормоз - буфер СДРАМ памяти. Он только на 133.

Админисрация: CMOS с часами и встроенной батарейкой - это и есть энергонезависимое ОЗУ. Почти все такие ОЗУ содержат часы и календарь. Многие не имеют встроенной батарейки и встроенного кварца, и тогда выглядят не гробами, а обычными SOICами или SSOPами. Но и гробы продолжают выпускаться и использоваться, ибо flash порождает много проблем, решать которые нет никакого желания. Последние закупленные ОЗУ датированы 2011 годом. Этот АЦП, конечно, уже не свяжешь по RS. Придется новый сделать, но оно того стоит, по-моему.

БородатыйХолодильник: А зря, надо было списать значения установок со старой микросхемы, а потом уже новую вставлять. Ведь не ходили там только часы, а установки хранились. Собрал системник, включил - пищит, заикаясь, трижды и ничего не выводит на экран. Погрустил о раздолбанной материнке, но всё же выдернул микросхему BIOS из кроватки на древней видеокарте Realtek и поскоблил отвёрткой позеленевший вывод микросхемы. Вставил BIOS обратно, воткнул видеокарту, увидел изображение. Куда-то исчезла приветственная цветная надпись типа: "Realtek SVGA 256 Kb...". Да и не важно. Вошёл в настройки Setup, выставил тайминги шины ISA и памяти от балды, стараясь избегать всяких ожиданий и экстра-циклов. Вроде пытается грузиться, но не видит ни гибких дисков, ни жёсткого. Ластика в конторе не нашлось, зато цементной пыли на всём - хоть отбавляй, поэтому, извозив в ней все пальцы, принялся протирать ими контакты разъёма ISA мультикарты. Помогло. Параметры жёсткого диска автоматически не детектируются, пришлось задетектировать в 486-й и списать оттуда ручкой на листок. Ура, время идёт, всё работает отлично! Только медленно. АЦП был сразу обработан абразивной пылью, "...не дожидаясь перитонита". Теперь буду 486-ю плату реанимировать. Обнаружил кварцевый генератор на микросхеме CD4069UBE. Похоже, это и есть основа RTC на этой плате. Вообще плата интересная. Две микросхемы (), относящиеся, по-видимому, к чипсету, смонтированы на поверхность, остальное всё, вся мелкая ТТЛ-логика - в DIP-корпусах. На 386-й материнке было полно поверхностного монтажа, здесь же его практически нет. Случайно найден один чип-резистор на задней поверхности, впаянный в разрыв какого-то проводника (он там не был предусмотрен, а впаян был, видимо, на стадии "подъёма" платы после неудачной сборки). Когда-то держал в руках мультикарту от какого-то клона IBM XT, вроде COPAM назывался, там была батарейка, и для считывания времени с этой платы была специальная утилита. Жаль, что всё это продолбано, особенно утилиту почему-то жаль.

БородатыйХолодильник: На всем известном сайте нашёл две фотки далласов, выпущенных, если я правильно понимаю маркировку, в 2006-м и 2007-м годах (первые две цифры в четвёртой строке). У меня в этом месте на старой микросхеме цифры "92", на новой - "00".



полная версия страницы