Форум » Открытый раздел » 3х программник с одним трактом на все 3 проги и без катушек индуктивности » Ответить
3х программник с одним трактом на все 3 проги и без катушек индуктивности
Fakel: Схема созрела как побочный продукт проекта Vinfo. На входе согласующий транс, пропускающий все программы. Во вторичке этого транса - ключевой смеситель на лог. микрухе. (561кт3) или полевике (кп306, кп501) Смеситель управляется гетеродином, настроенным на 78 или 120кГц. (еще одна микруха, предположительно ЛА или ЛЕ) При прослушивании 2 или 3 программы ключ открывается-закрывается с этой частотой, выделяя огибающую выбранной программы. На первой программе гетеродин глушится и ключ смесителя остается открытым, пропуская НЧ сигнал. Таким образом, все переключения выполняются в цепи гетеродина, поэтому коммутатор может быть очень простой. Гетеродин может синхронизироваться с несущей при помощи простейшего фазового цифрового детектора (пара лог. элементов), поэтому, на низкой частоте отпадает необходимость использовать катушку в задающем контуре. Завершает тракт банальный УНЧ на банальной TDA-хе. На ней же реализован ФНЧ 2ого порядка, чтобы отсечь продукты преобразования остальных программ
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
БородатыйХолодильник: 1. При приёме 2-й или 3-й программ на входе необходим ФВЧ, иначе 1-я программа будет пролезать. Плюс уровень её гораздо выше - одним конденсатором не обойтись. 2. Нормальный балансный смеситель на одном ключе не сделаешь, нужно, как минимум, два ключа. Входной сигнал поочерёдно (с частотой гетеродина) коммутируется двумя ключами на два выхода, к этим выходам подключаются входы ОУ, включенного, как повторитель (с одного входа +1, с другого -1). При подаче на вход этой схемы постоянного напряжения на выходе будем иметь разнополярный сигнал с частотой гетеродина, а после ФНЧ будет 0. (ФНЧ можно включить и на входах этого ОУ, тогда на выходе ОУ сразу будет 0, и отпадает надобность в быстродействующем ОУ.) Сигнал 1-й программы, таким образом, тоже подавится, а в случае с одним ключом он будет проникать, "нарезанный" с частотой гетеродина, а после ФНЧ восстановится в первоначальном виде. Других побочных продуктов преобразования в таком смесителе тоже будет меньше, чем в варианте с одним ключом. 3. Раз уж возникла надобность в двух ключах и противофазных сигналах управления ими, то приходим к классической схеме ФАПЧ: генератор на удвоенную частоту гетеродина плюс два D-триггера, на выходе всей этой схемы имеем две пары противофазных сигналов с частотой гетеродина, причём фаза одной пары сигналов сдвинута относительно фазы другой на 90 градусов. Дальше ставим два одинаковых ключевых смесителя, управляемых этими сигналами, сигнальные входы смесителей объединяем и подаём на них входной сигнал. Выход одного смесителя - звуковой сигнал, выход другого - сигнал подстройки частоты гетеродина. Хотя... Пожалуй, прямой захват частоты гетеродина входным сигналом попроще будет. Если, конечно, будет работать.
Fakel: 1. ФВЧ конечно желателен, но не обязателен. Если смеситель достаточно линеен, он преобразует 1ую программу на несущую принимаемой 2ой или 3 ей. ФНЧ 2ого а лучше 3его порядка удавит ее, не пропустив к УЗЧ. Теперь надо озаботиться чтобы эта бодяга не попала снова на вход, где она продетектируется. 2. Да, нужно 2. Думаю применить кт561кт3, там вроде оба идентичные. Возможно, дойжу в своих извращениях до кольцевого (4 ключа), если подавление синфазного сигнла по входам ОУ УЗЧ окажется недостаточным, из-за чего первая программа будет все-таки проолезать. ФНЧ и будет на этом ОУ. 3. Думаю остановиться на прямом захвате, благо сигнал в сети не маленький. А ФАПЧ лишит приемника самого главного - простоты. Еще вариант схемы смесителя: 2 ключа, но объединяются на входы, а выходы. На входы подаются противофазные сигналы от вторички транса с отводом от середины. Впрочем, можно без отвода, средняя точка делается переменным резюком, подключенным крайними концами к обмотке, а движком - на землю. Им балансируют смеситель. Еще надо будет зашунтировать концы вторички емкостями на землю, чтобы нивелировать разброс емкостей между первичкой и вторичкой (это еще один путь для прямого пролезания)
Fakel: Она входит в контур, выделяющий несущую. Последняя подается на триггер Шмитта, формирующий меандр и давящий остатки АМ. Меандр управляет ключами смесителя. Зато нет гетеродина!
БородатыйХолодильник: Я сам делал. До сих пор храню, как музейный экспонат. Не скажу, что хорошо выделялись программы - их всегда было слышно три, но одна была громче других, а дальше уже мозг выделял то, что нужно. Удобно, кстати, слушаешь один канал, но в то же время имеешь представление, что передают по другим. Искажения "ступенька" в УЗЧ также способствовали подавлению мешающих каналов - они просто не пролезали. Недавно нашёл в старом журнале схему такого трёхпрограммника. Надо было добротность контура увеличить, а в УЗЧ высокие частоты поднять (которые как раз режутся из-за высокой добротности контура). Но до этого я тогда не дошёл - делал по другой схеме, и из экономии связанные контура заменил одиночным.
Fakel: Снижается коэфф-т модуляции (растет несущая по отношению к боковым) и диод начинает детектировать более линейно.
Fakel: И наткнулся на оригинальное решение вот http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22078&d=1214630213 и вот http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22079&d=1214630172
БородатыйХолодильник: Не думал, что ключи могут генерировать! Конечно, генератор случайных чисел на тумблере я помню, но гетеродин... Скачал схемы, очень интересные, надо бы попробовать!
Fakel: Каждый ключ к561кт3 в действительности содержит в себе 2 ключа, работающие противофазно. Один замыкает вход с выходом, другой - вход на землю, когда первый разомкнут. (см в инете k561_mx.pdf) Это позволяет создавать кольцевые смесители, используя только 2 лог. эл-та! У к176кт1 такой фичи нет, поэтому для кольцевого смесителя потребуется задействовать все эл-ты микросхемы.
Fakel: Вторичка согласующего транса подключена на входы ключей, и изолирована от земли. Средняя точка в этом случае не нужна. Выходы объединены и УЗЧ включается между выходами и землей.
Fakel: для линейной работы ключа его вход надо приподнимать над землей на половину напряжения питания
Fakel: между источником сигнала и входом превратит ключ в детектор с удвоением напряжения
Fakel: элементах логических микросхем, выведенных в линейный режим
БородатыйХолодильник: Хотя это несложно проверить. Думаю, что такое мнение зародилось из ошибки в книге В.Л.Шило "Популярные цифровые микросхемы". Там микросхема К561КТ3 приводилась, как аналог CD4066A, в которой ключи действительно двойные. А в более позднем издании этой книги сказано, что К176КТ1 и К561КТ3 имеют одинаковую структуру и цоколёвку, а отличаются только сопротивлением открытых ключей (у 561-й меньше) и диапазоном питающих напряжений. А вот CD4066A содержит действительно двойные оппозитные ключи.
Fakel: в файле - скан книги, судя по шрифту, довольно старой. Ну и хорошо. В схеме ключа на прямую ветвь - 2 транзюка параллельно, в шунтирующую - 2 но последовательно Наверняка сопротивления ветвей будут разными.
Fakel: как кляли эту микруху именно за шунтирующий ключ
Fakel: Смеситель нормально балансируется, подавление 1 программы 40дБ, еле слышна в паузах передачи. Опасения на счет межобмоточной емкости транса не подтвердились. Питание двуполяное 9В. Слушаю на уши про-мониторной серии, качеством доволен. Гетеродин вызывает нарекания, не могу вывести 561ла7 в линейный режим: мешает гистерезис: резистор ООС с выхода на вход и разделительный кондер между контуром и входом эл-та дают генереж на единицах герц. А схема такая:контур, далее инвертор в линейном режиме, Кус>=100 еще один инвертор Кус=1, на оставшихся 2х И-эл-тах - симметричный триггер, управляющий смесителем. Буду думать.
Fakel: а так не хочется...
Fakel: оставив на входе ФВЧ 3 порядка. Он, имея крутизну спада 18дБ на октаву ослабит сигнал 1 программы на 40-50дБ, что как раз и составляет разницу между напряжением НЧ (30В) и ВЧ (0.25В). В результате на смеситель придут сигналы примерно одинакового уровня. Интермодуляционные искажения и пролезания первой программы значительно уменьшатся. Подъем хар-ки на ВЧ не приведет к подчеркиванию высших частот в звуке, т.к. после смесителя стоит ФНЧ 3 порядка, обеспечивая такой же спад АЧХ. Однако это потребует ювелирного сопряжения полюсов АЧХ обеих фильтров. Затея сомнительная
Fakel: На входе смесителя поставлю ФВЧ 3 порядка (кондер, резюк, ВЧ-транс, кондер) НЧ пущу отдельно через НЧ транс. Оставшиеся неиспользованными 2 ключа заставлю коммутировать вторичку НЧ через делитель на выход смесителя либо на землю, чтобы не пролезала. Ключи смесителя в этом случае оба закрываются. И коль пошло цифровое управление, замучу-ка я ему тач-панель с индикацией принимаемой программы!
Fakel: В качестве ВЧ транса поставил дроссель фильтра Д90-ПЦ от 3УСЦТ. У него 2 обмотки по 200 вит, значит Ктр=1:1 а не 1:30 как у НЧ транса. В первичку и вторичку - по кондеру. Звук выше всяких похвал! Первая программа почти не слышна, так, шелест какой-то, и то на свободных частотах (у меня КПЕ:). Кроме 2 и 3 программ ловлю эфирные станции ДВ и часично СВ на радиолинию как на антенну, звук тоже хороший. В начале СВ работает морзянкой (CW) какой-то мощный передатчик и мой гетеродин переодически сваливает на эту частоту. Но это если эфир принимать.
grp2: каким раком радиосеть может работать как антенна, если она симметричная?
Fakel: и связанный через емкость силового транса нулевой провод сети. В ж Радио как-то писали, что такой способ приема дает дохера помех от выпрямителя с частотой 100Гц: диоды, попеременно открываясь, то подключают, то отключают "хвост" с удвоенной частотой сети. На вход приеника приходит несущая, промодулированная фоном. Чтобы этого не было, рекомендуют шунтировать диоды емкостями 1000-10000пФ, что у меня и сделано
Fakel: а то переключение ВЧ/НЧ - электронное, а КПЕ ручками приходится крутить... Ну АПЧГ сама в схему просится.
Fakel: http://i081.radikal.ru/1010/44/68ef08ef01aa.gif
БородатыйХолодильник: Поначалу показалось, что в схеме не хватает двух конденсаторов. Одного - на выходе TDA (последовательно с динамиком), другого - на входе (перед регулятором громкости). Потом пришёл к выводу, что, если питание двуполярное, то на выходе конденсатор не нужен. А вот на входе он всё же пригодится, иначе регулятор громкости будет регулировать одновременно и постоянную составляющую, и переменную, т.е. будет шуршать.
Fakel: Ты прав, он действительно нужен! Уже поставил :) Он отсекает постоянку, появившуюся после детектирования. Кстати, ее можно подать на АРУ. Поищу-ка я TDAху с электронной регулировкой громкости. Но в 3х программных передатчиках уровень несущей плавает вслед за средним уровнем громкости, и, чтобы не резать динамический диапазон, тау придется делать порядка нескольких секунд. Питание 561КТ3 тоже двуполярное, т.е. входы ключей приподняты над землей на пол-питания. В книжке говорят, что это помогает ключам проводить двуполярные сигналы. Пробовал и так и так и даже на плюс заводил, честно, не заметил разницы.
Fakel: на 2х эл-тах, на первые входы которых подаю единицу - сигнал запрета. Вторые входы - перекрестно на выходы. Еще 1 эл-т использую как инвертор для управления НЧ ключами. Может счетчик циклический поставить, чтобы программы одной кнопкой по кругу переключать?
Fakel: А не замутить ли 2 гетера на ЛЕ5? И коммутировать их? Тогда сигнал управления будет иметь вид: 00 - первая прога 01 - вторая 10 - третья 11 - :) Как видим, тупо наращивается единица. Счетик рулит!
Fakel: http://s47.radikal.ru/i116/1010/98/d1ddffe861f3.gif
БородатыйХолодильник:
Fakel: В прямом смысле: подношу руку контуру. Короче, терменвокс:) А если серьезно, то как раз думаю над этим. Настройка очень острая, частота стабильна (катушка - еще один ДФ90ПЦ, отмотано 50вит, кондер - КПЕ 500пФ) сигнал с гетера симметричный (проверено вольтметром), и наверное, прямоугольный (осциллом еще не смотрел, а вольтметр, через диод показывает почти половину питания). Городить ФАПЧ ужасть как ломает, но прямой захват работает так себе, поэтому придется. Есть мыслишка совместить фазовый детектор с гетеродином, подавая на его входы синфазно (на середину катушки или кондера) сигнал через фазо(из)вращатель, что проще, чем подавать на входы напрямую, а 2 ФВ на выходах. Да и от прямоугольника на выходе во втором случае ничего не останется. В процессе детектирования выходы гетеродина должны синфазно смещаться в такт с фазой вх. сигнала. Если ФВ состоит из кондера и резика, то на резике и будет выделяться НЧ сигнал фазы. Что скажешь?
БородатыйХолодильник: Я несколько раз прочитал, но не понял. Да, есть такие монстры, которые делают, например, ЧМ-приёмник с ФАПЧ на одном транзисторе, но всё-таки проще понять, когда всё разделено. А то вот в недавнем (сентябрьском) "Радио" описана простая «Микрорадиостанция УКВ для настройки антенн». Причём это по смыслу трансивер, т.е. и как приёмник работать может, но вот за счёт чего - сами авторы не имеют чёткого представления. Антенна всегда подключена к выходу усилителя мощности, т.е. частота задающего генератора от сигнала в антенне зависеть не должна. Тем не менее, где-то происходит демодуляция ЧМ. 1. Итак, первый вариант: прямой захват частоты гетеродина входным сигналом. На схеме предполагается, что синхронизирующий сигнал подаётся на нижний вход, на верхний - включение и выключение данного гетеродина. Здесь, мне кажется, именно важно подавать входной сигнал не на входы двух элементов сразу, а только на один, чтобы привязать фазу фронта (или спада, смотря с какого элемента снимать) сигнала гетеродина к фронту входного сигнала. Если подавать на оба входа, то может получиться что-то непонятное, вроде стремления к генерации на половинной частоте (получится почти счётный триггер, но с самовозбуждением). Поскольку на входе присутствует смесь двух несущих с не до конца поавленным сигналом ЗЧ, есть опасение, что работать будет криво. При приёме первой программы на нижний вход лучше ничего не подавать (для этого можно просто параллельно резистору включить диод анодом кверху, чтобы слабый входной РЧ-сигнал при приёме 1-й программы им шунтировался. Хотя, скорей всего, в заторможенном режиме гетеродин и так не будет чувствителен к слабым входным сигналам несущих частот. 2. Второй вариант: тот же прямой захват, но сделанный иначе. На гетеродинную катушку наматывается несколько витков катушки связи и на эту обмотку подаётся слабый РЧ сигнал несущей из сети. Тут хорошо то, что контур гетеродина становится заодно входным контуром для сигнала несущей, которой гетеродин синхронизируется, т.е. автоматически ослабляется другая несущая. Поскольку гетеродина будет два (по одному на каждую несущую), можно параллельно каждой из катушек связи поставить ещё по конденсатору - получатся связанные контура. Хотя с точки зрения простоты настройки это совсем нежелательно. Недостаток в том, что частота гетеродина будет стремиться проникнуть через катушку связи на вход, но с этим можно побороться, вставив буферный каскад на входе.
Fakel: до конца не вчитывался, но принцип действия похож: я развязывал выходы элементов резисторами а на входы вешал контур. на него же симметрично (и асимметрично тоже) подавал сигнал синхронизации. Отказался ввиду неэффективности - фазу захватывает, но полоса узкая и настройка очень острая. В принципе, подмешивание синхросигнала к основному смещает порог переключения эл-та по времени, т.е двигает фазу. Думаю, если подавать сихросигнал СИНФАЗНО на оба элемента (например, через середину катушки контура) с выходов можно будет снять постоянку, пропорциональную разности фаз Если делать по твоей схеме будет классно - тот эл-т, на входы которого подаются оба сигнала и будет фазовым детектором! Только сигнал синхронизации надо поднять по амплитуде. У Полякова в Радио 2003 описан синхронный детекторный приемник с коммутацией ключа несущей с контура Заметил у него интересную фичу: выход НЧ развязан по постоянке конденсатором, значит контур на частоте несущей практически не нагружен и за счет этого несущая резко выделяется контуром на фоне боковых частот
Fakel: почти в точности мой! только без катушки связи. развязывал резисторами, конденсаторами - хуже, фаза приближается к 90* и детектор ничего не детектирует (звук сильно ослаблен). Проникновение сигнала гетера на вход детектора почти не опасался, на выходе он дест постоянку, которую не пропустит кондер перед регулятором громкости. Имхо, все же она разбалансирует смеситель, увеличивая четные гармоники. Имхо, работу фазового детектора представляю так: Пусть пороги переключения элементов одинаковы, тогда длительность положительного и отрицательного импульса будет одинакова Теперь, если на их входы синфазно подана небольшая постоянка, например, положительной полярности, тот эл-т, который переключается с "-" на "+" сработает раньше (его входное напряжение суммируется со смещением), а второй (тот, что с "+" на "-"), наоборот, позже (смещение вычитается) по сравнению с первым случаем. Получится, что положительный импульс укоротится, в то время как отрицательный - удилинится. А это - ШИМ. Если ее проинтегрировать, получим напряжение ФАПЧ, которое можно подать на варикап, но пока еще не пробовал
БородатыйХолодильник: Пытался придумать, как синхронизировать гетеродин, чтобы ключи в смесителе переключались с нужной частотой, а получился регенератор, так что уже и ключи не нужны. Хотя не хочется от них отказываться. А если настройка острая, то, наверное, нужно амплитуду сигнала синхронизации поднимать. Вторая схема родилась в голове позже первой и поэтому в данный момент мне она нравится больше, но она действительно очень похожа на то, что ты делал, а значит, ждать от неё нечего. Надо бы перечитать статью в "Радио", там когда-то описывался трёхпрограммный синхронный приёмник. Только когда я смотрел на схему, мне всё время казалось, что для трёхпрограммника это уж слишком сложно.
БородатыйХолодильник: Удивительно, что фаза приблизилась к 90*. Но этот фазовый сдвиг как раз может происходить в трансформаторе в сигнальном тракте. Ведь ЭДС во вторичной обмотке пропорциональна производной магнитного потока по времени, т.е. опережает магнитный поток на 90*. А магнитный поток пропорционален току в первичной обмотке. Этот ток, в свою очередь, отстаёт от напряжения в первичной обмотке на 90*, т.е., если первичная обмотка трансформатора питается от источника с низким внутренним сопротивлением, то трансформатор фазу не изменяет. Но если первичная обмотка питается от источника с высоким внутренним сопротивлением (в нашем случае - подключена к розетке через резистор с большим сопротивлением), то фаза тока в первичной обмотке будет совпадать с фазой ЭДС этого источника, а во вторичной обмотке ЭДС будет сдвинута по фазе на 90* относительно ЭДС источника. (Напряжение в первичной обмотке будет сдвинуто так же, как и во вторичной, т.е. сам сдвиг происходит уже на индуктивности первичной обмотки, но нас это не спасёт.) Я так себе это представляю (невнятно объяснил)... В общем, есть надежда, что при индуктивной связи контура гетеродина с сетью в этом трансформаторе будет происходить такой же сдвиг фаз, как и в трансформаторе сигнального тракта, и детектор заработает. Вот только плохо, что точно 90* само не получится, будет что-то среднее, и снова потребуется тщательная подстройка... Кстати, В.Т. Поляков не помню, в каком году (тоже примерно в 2002-2003) описывал в "Радио" УКВ приёмник с питанием "свободной" энергией. Там как раз был детектор на транзисторе, который переключался сигналом несущей, сдвинутым на 90*. (Там для фазовой демодуляции, в отличие от амплитудной, это и нужно.) И этот сдвиг фазы у него как раз делался с помощью трансформатора. Я тогда смотрел и недоумевал, где же там фаза сдвигается, а сейчас, кажется, осознал. Насчёт фазового детектирования и ШИМ - может быть, но мне кажется, что, поскольку схема симметричная, то при добавлении постоянки на входах будут укорачиваться положительные импульсы и удлиняться отрицательные одновременно на обоих выходах, т.е. они перестанут быть строго противофазными. Из этого ко мне почему-то напрашивается вывод, что изменение ширины импульсов будет происходить в очень узких пределах, и вряд ли этого хватит для управления варикапом, но всё возможно.
Fakel: можешь уточнить номер и год? зато видел у него ЧМ-детектор на полевике, в затворе контур, настроенный на несущую. Связь осуществляется через емкость затвор-канал, достаточно малую, чтобы контур не потерял добротности. Принцип ты понял верно, но причина не в трансформаторе. Во-первых, детали ФВЧ подобраны так, чтобы его спад АЧХ начинался выше 140кГц, тогда на частотах ниже частоты среза (-3дБ) он почти не крутит фазу. Во вторых, сигнал на смеситель и на синхронизацию снимается с одних и тех же точек - с выхода ФВЧ (с крайних ножек балансировочного резистора), т.е. пофиг, какая фаза была на его входе. Все дело в контуре: когда он настроен в резонанс, он почти не потребляет мощности, т.е. сдвиг тока и напряжения на нем близок к 90* Аналогично и в традиционных ЧМ-детекторах фазовом дискриминаторе и детекторе отношений (дробном) - цитирую учебник: Электродвижущая сила, наводимая во втором контуре при резонансе совпадает по фазе с напряжением на первом контуре. Т.к. при резонансе сопротивление второго окнтура чисто активное, ток его будет иметь ту же фазу, что и ЭДС. Но, напряжение на катушке второго контура опережает ток в ней на 90* На счет ШИМ ты прав, она слишком мала на фоне колебаний гетеродина, поэтому выделить и усилить ее будет проблематично. Это меня и останавливает. У Полякова полевик-детектор работает в линейном режиме, у меня же ключи - в ключевом, поскольку я не уверен в линейной зависимости сопртивления их канала от напряжения на затворе, а хочется как можно меньше нелинейных искажений. На преобразование на гармониках внимания не обращаю: они несут ту же инфу и совсем не мешают. Поэтому я управляю ключами прямоугольными импульсами и мой первый вариант, когда несущая выделялась и подавалась на триггер Шмитта, вел себя довольно дерзко: с уменьшением амплитуды сигнала (тестировал на чувствительность) переключения триггера происходили все ближе и ближе к ее верхушкам, т.е. сдвиг фаз приближался к 90* и напряжение на выходе детектора уменьшалось быстрее, чем на входе.
Fakel: даже 2 схемы синхронного трехпрограммника. В одном специализированная микруха 174УР3, вообще-то она стояла в телеках 3УСЦТ как квадратурный ЧМ-детектор, но может работать с АМ, тк содержит усилитель-ограничитель, и сиинхронный детектор. Для ЧМ на вход детектора включают контур, он крутит фазу на 90*, для АМ просто подают сигнал на один из входов детектора Во втором - 174ХА4, та вообще содержит 2 детектора, ГУН и полноценную петлю ФАПЧ. Применяется в декодере цвета. По Атаеву, ХА4 дает около 1% искажений, кю, короче. На форумах отзывы по обеим микрухам разные от восторженных до откровенных плевков Может усь-ограничитель собрать на 521СА1?
Fakel:
БородатыйХолодильник: Мы, возможно, о разных статьях говорили. 1. В. Поляков. Эксперименты с синхронным детектированием. Радио 2001, №4, стр. 20-22. 2. В. Поляков. Детекторные УКВ приёмники. Радио 2002, №7, стр. 54-56. Обе конструкции давно хочется повторить, но я каждый раз "закапываюсь" в детекторном приёмнике и поэтому никак не перейду к синхронному. В [1] как раз ключевой детектор на полевом транзисторе, управляемый несущей сигнала. Правда, насколько это ключ - непонятно, и при небольшом сигнале в контуре транзистор может работать не в ключевом режиме. Видел на заграничных сайтах похожую схему, но с крутым полевиком с малым (около 0) поротовым напряжением и без конденсатора на выходе детектора. И что-то там не очень эту схему хвалили. Надо бы попробовать, всё-таки конденсатор этот в варианте Полякова немалую роль играет. А насчёт сдвига фазы в трансформаторе - это в [2]. Тоже интересные схемы. Да, действительно, я не знал, что ты снимал сигнал синхронизации с того же ВЧ-трансформатора. Ну, так или иначе, а надо как-то повернуть фазу несущей перед тем, как синхронизировать ею гетеродин.
Fakel: фаза поворачивается просто - выход ФВЧ и гетеродин связаны через маленький (пара сотен пФ) кондер, который вместе со входным сопротивлением гетера образует фазосдвигающую цепь.
БородатыйХолодильник: Чтобы получился регенератор, нужно сделать регулируемую ПОС в гетеродине и выбрать режим где-то на пороге генерации. В том виде, как нарисовано сейчас, это, конечно, не регенератор. Но, может быть, стоит всё же уменьшить ПОС, и тогда гетеродин будет лучше синхронизироваться? Хотя тогда он будет и помехи лучше ловить.
Fakel: генерация пропадает скачком, плавный подход к порогу генерации не получился. Хотя, я плохо проверял: с резюками 4.7к на выходе генерит, 47к уже нет. другие резюки не пробовал, так что идею рано сбрасывать со счетов. Но думаю, будет зависеть от напряжения питания. Наверное, все-таки можно будет получить плавный подход к порогу, если охватить каждый эл-т местной ООС через резюк
Fakel: АМ-приемника, на одном транзисторе, он и детектор и УНЧ, на базу сигнал подается с катушки связи, на коллектор - со всего контура. В коллекторной цепи - телефоны. За счет 30% глубины АМ получается прирост мощности - транзистор как бы домодулирует её до 100%
Fakel: В стандартный синхронный приемник с квадратурными каналами I,Q (0* и 90*) вводится схема, работающая по формуле Uвых=sqrt(I^2+Q^2), sqrt - корень квадратный При этом к гетеродину не предъявляется жестких требований к стабильности частоты и фазы
БородатыйХолодильник: Выглядит хорошо, но ведь теперь появляются требования к возведению в квадрат и извлечению корня. А результат, как я подозреваю, будет такой же, как от одного диода (или двух).
Fakel: на том форуме, откуда эта идея, так и отписали. Извлекать можно логарифматором/антилогарифматором,заменив произведение - суммой логарифмов. Линейность детектирования зависит от точности возведения/извлечения.
Fakel: нашел в Радио за ~78г. Это диффкаскад с объединенными коллекторами. В эмиттерах не источник тока а конечное сопротивление. Сигнал можно снимать как с эмиттеров так и с коллекторов (последний - с усилением НЧ). Радует чувствительность (от десятков милливольт, если линейно, реально - милливольты, но с искажениями) и линейность (до вольт, теоретически - до напряжения питания) Удивительно, что в нем рабочая точка транзисторов выводится на линейный участок (ток покоя - пара мА), а не на начало ВАХ, как в традиционном однотранзисторном детекторе. При изъятии одного из транзисторов детектирующий эффект пропадает, и получается обычный УВЧ! Частота пульсаций на выходе такого детектора в 2 раза выше чем у обычного А еще можно замутить четырехфазное выпрямление (второй ДК с 90 и 270), частота пульсаций возрастет в 4 раза!
Fakel: Прямоугольные колебания гетеродина, синхронные с несущей, модулирую ШИМ. Как в БП компьютера. Чем больше деттайм и уже импульсы, тем на более короткое время открываются ключи смесителя, и на интеграторе (ФНЧ перед УНЧ) выделяется меньший сигнал. Пока ШИМ сделал примитивно: переменным резистором регулирую постоянку, подпирающую затворы ключей, но это хреново, т.к.: - их порог открывания зависит от температуры - напряжение нестабилизировано - часть времени импульса ключи находятся в полуоткрытом (линейном) режиме, что увеличивает шумы и нелинейные искажения тракта. На счет первой проги, думаю, придется нарезать сигнал с частотой пару МГЦ и потом также ШИМить. Уровень громкости задавать цифрой, короче, в схему просится контроллер
Fakel: тогда, чтобы поддерживать сдвиг постоянным, придется ФАПЧ лепить. Ну ее, эту электронную регулировку
БородатыйХолодильник: Подумал, что что-то забросили мы разговоры о синхронном детектировании сигналов ПВ. Нашёл тут схему приёмника (в общем-то я её и не терял из виду, но случайно попалась в электронном виде). Это по поводу захвата частоты без ФАПЧ. Но вот беда - снова потерял!!!
Fakel: Очень надо!
БородатыйХолодильник: Это Радио 1991 №2 стр. 58. А. Руднев. Средневолновый приёмник с синхронным детектором. Наверное, ты выдел эту схему, она очень простая. На входе колебательный контур, детектор собран на ключе на одном КП103Ж (что не очень хорошо, и я помню, что были потом публикации, как улучшить этот приёмник). Гетеродин собран на двух элементах микросхемы К155ЛА3 и транзисторе КТ315Б. В обратной связи стоит канал транзистора КП303А, проводимость которого управляется входным сигналом с входного контура. Как обеспечивается нужная фаза сигнала гетеродина - непонятно.
Fakel: и тоже не понимаю, как происходит захват Спасибо
Fakel: проще первой и полностью на транзисторах, Радио 92 №11 стр 39
Fakel: Попробую все же отказаться от генератора, а сигнал с контура подам на входы R и S триггера, который сформирует прямоугольный сигнал с крутыми фронтами из синусоидального для управления ключами смесителя. Триггер КМОП, входы высокоомные, поэтому амплитуда несущей на контуре должна оказаться достаточной для переброса триггера. Тем более, что по несущей контур не нагружен - регулятор громкости развязан конденсатором
Fakel: триггер имеет порог переключения м если несущая ниже этого порога, приема не будет. Если амплитуда несущей равна порогу, триггер будет переключаться на верхушках синуса и на ФНЧ будет попадать часть положительной и часть отрицательной полуволны, которые уничтожатся в ФНЧ. Приема также не будет. Вывод: перед триггером надо лепить дифф. усь с Ку>=100
БородатыйХолодильник: Схемка понравилась, захотелось всё бросить и сделать! Диапазон перестройки частоты маловат для приёмника. Но тут в крайнем случае можно катушки переключать. Зато чувствительность заявлена немалая (сотни микровольт). И как я написал в заголовке, интересно и то, что вокруг, в частности, на той же странице список литературы к предыдущей статье.
Fakel: Поскольку амплитуда несущей переменная (фича ПВ), возможен срыв приема на малых сигналах. Нужен хороший усилитель-ограничитель
Волосатый Микрофон: Бросить заниматься ХУЙНЕЙ и использовать традиционные решения, благо серъезных недостатков у этих решений нет. Соответственно, освободится время для вещания.
Fakel:
Fakel: диодный детектор, ФАПЧ с 4х фазным гетеродином, и прочую связнУю хрень Мы не трансивер делаем, а бабушкам радио!
Волосатый Микрофон: А мы займемся чем-нибудь более полезным. Да.
БородатыйХолодильник: А то они зазнались совсем. Пишут, что уже восстановили 99% радиоточек, а сейчас устраняют точечные аварии, произошедшие после 10 января. А мы тут с 27-го декабря (примерно) без радио погибаем, не только без лицензионного, но и пиратского!
БородатыйХолодильник: Да и вообще я не очень понимаю, как работает захват в том случае, если на входе сумма двух (или более) сигналов с разными частотами и примерно равными амплитудами. Как-то он, конечно, работает, спору нет, но не может быть, чтобы другие частоты не мешали генерации основной частоты. При ограничении появляется много комбинационных частот, и там уже вообще не будет никакой синхронизации, по-моему. А я бы всё же предложил четырёхфазный гетеродин. Но попробовал бы обойтись без ФАПЧ. Делается всё тот же прямой захват (по Рудневу или как было у тебя), получаем с генератора две фазы (условно считаем, что это 0 и 180). Одну из этих фаз берём, пропускаем через интегратор, получаем треугольники. После этого компаратором отсекаем по нужному порогу, получаем 90 и 270. А потом выбираем из этих фаз нужную пару для подачи на ключевой смеситель. Тут беда в том, что придётся переключать постоянные времени интегратора при переключении программ, но можно решить этот вопрос установкой усилителя с АРУ между выходом интегратора и входом компаратора. Кроме того, можно поставить второй смеситель и вывести сигналы I и Q на компьютер для цифровой демодуляции (DSP).
Fakel: выделяется контуром. Пришла в голову еще одна реализация: на счетный вход триггера подавать сигнал от детектора нуля. А сам триггер перевести в счетный режим. (инв Q соединить c D). Но сам детектор нуля - это (б)анальный усилитель-ограничитель, на его роль подойдет компаратор из серии 521САхх. Но это чересчур сложно. В приниципе, достаточно уся-ограничителя с парафазным выходом. Понял твою идею !!!!!!!!!! Хочешь использовать один тракт и для детектирования и для ФАПЧ Буду думать!
Fakel: Распиши поподробнее!
Fakel: Схема из Радио 91 №2 стр 56 состоит из интегратора (цепь R1C2) перемножителя - фазового детектора (полевик VT2), инвертора (биполяр VT3) и триггера Шмитта на DD1.1 DD1.2. Фазовый детектор, перемножая входной сигнал и сигнал гетеродина, выдает напряжение, пропорциональное разности фаз, которое смещает порог переключения триггера Шмитта в ту или иную сторону. Соответсвенно его опрокидывание наступает раньше или позже, т.е. фаза сигнала гетеродина подстраивается. Если же частоты не совпадают, фаза будет гулять с частотой биений, т.е. это банальная ФАПЧ. Поскольку схема реализует ООС по фазе, баланс наступает как и в ФАПЧ при разности фаз 90* на входах фазового детектора т.е. между входным сигналом и напряжением на конденст.еторе. Но конденсатор входит в интегратор, поэтому на входе интегратора фаза гетеродина совпадает с фазой сигнала. Этот печальный факт не позволяет использовать один и тот же перемножитель как для детектирования так и в петле захвата. Вторая схема Радио 92 №11 стр 39 работает по такому же принципу, только там VT2 выступает еще и усилителем сигнала фазового детектора. Этот сигнал выделяется на резисторе R2+R3 и понижает напряжение на коллекторе VT2, приближая его к насыщению, т.е. понижая порог переключения.
БородатыйХолодильник: Сам по себе порог триггера Шмитта там по-моему не меняется, но просто полевик увеличивает или уменьшает коэффициент передачи в цепи ПОС и триггер переключается раньше или позже. Перемножитель здесь входит в состав генератора, поэтому это вроде бы и не совсем ФАПЧ (в ФАПЧ генератор управляется напряжением с отдельного перемножителя). Т.е. здесь всего одна ПОС в генераторе, а в ФАПЧ есть генератор со своей (быстрой) ПОС, а есть медленная обратная связь по поддержанию фазы. Впрочем, если рассуждать дальше, то и здесь обратных связей две, т.к. одна ПОС есть внутри триггера Шмитта. Но вот Fakel пишет: Этот печальный факт не позволяет использовать один и тот же перемножитель как для детектирования так и в петле захвата.А что в этом печального? И у Руднева два полевика в приёмнике: один в генераторе, другой в детекторе. Но ведь всё довольно просто сделано?
Fakel: полевик менгет коэфф-т передачи ПОС. Это бы приводило к изменению амплитуды колебаний. Но полевик нагружен на довольно большое выходное сопротивление базы биполяра, поэтому, имхо, тут все же имеет место перемножение сигналов и выделение огибающей
Fakel: у меня смеситель, выделяющий ЗЧ, собран на 2х КМОП-ключах, еще 2 коммутируют 1ую программу. На ФАПЧ ключей не остается. А вводить доп микрухи не хочу.
Fakel: http://www.vsegta.ru/pru/gensin.htm
Fakel: В последней схеме полевик включен как усилитель. Но тогда не понятно, чем управляется фаза. А на то, что фаза управляется, указывает присутствие R4 - при разности фаз диффкаскад перекашивает в ту или иную сторону, создавая несимметричное ограничение из-за возникающей разницы напряжений на коллектрах (стоках)
БородатыйХолодильник: Как вышел на него, так и стал читать всё подряд, от цветомузыкалок до УМЗЧ. И забил на всякую прочую деятельность. А Руднев, я вижу, немало понаделал генераторов. По поводу схемы с триггером Шмитта - так на то там и стоит триггер Шмитта, чтобы амплитуда не менялась. А вот в последней схеме для меня непонятного больше, чем понятного. Если рассматривать её, как каскад с общим затвором на полевом транзисторе и эмиттерный повторитель на биполярном, то что-то понятно. К стоку полевого через конденсатор C2 подключен контур, сигнал с этого контура через эмиттерный повторитель приходит в исток, так замыкается ПОС. А при изменении напряжения на истоке меняется ток стока, значит, меняется усиление, и это тоже позволяет ускорять или замедлять переключение, т.е. управлять фазой. Но сложность в том, что есть и обратное влияние VT1 на VT2, т.е. при увеличении тока стока VT1 уменьшается ток коллектора VT2. Если рассматривать схему, как дифференциальный каскад, то петлевое усиление в пределах линейного участка меняться не должно. Но судя по сильно отличающимся номиналам R2 и R4 можно предположить, что коллекторный ток VT2 больше тока стока VT1, а значит, изменения тока стока VT1 не приводят к сильным изменениям коллекторного тока VT2, и тогда можно рассматривать VT2, как повторитель. Интересно, какую из схем автор придумал первой, а какая является усовершенствованным вариантом. Схема с триггером Шмитта и эта опубликованы в двух последовательных номерах журнала Радио, т.е. по сравнению со сроком рассмотрения статей в редакции - практически одновременно.
Fakel: Крутизна полевика и биполяра различаются на порядок, вот и впендюрили в плечи разные сопротивления. Имхо, с точки зрения постоянства усиления, а значит, и амплитуды, лучше поставить оба транзистора однаковыми, например, оба - полевыми. По идее, петлевое усиление меняться не должно, смещается балансировка ДК и ограничение одной полуволны и последующее опрокидывание наступает раньше - корректируется фаза. У Полякова есть SSB модулятор с удвоением на полевом диффкаскаде. Амплитуда несущей выбирается чуть больше порога ограничения. В сбалансированном состоянии каскад генерит лишь нечетные гармоники, разбаланс в ту или другую сторону заставляе тгенерить его четные гармоники с той или противоположной фазой. Вторую гармонику фильтруют контуром и выводят для дальнейшего усиления. Учитывая, что генератор с самовозбудом полюбому работает с ограничением, можно предположить, что процесс фазового детектирования все же имеет место, и тон биений можно наблюдать на истоках полевиков. Вопрос, какой же из этих процессов оказывает большее влияние на сдвиг фазы, остается открытым
Fakel: http://www.vsegta.ru/pru/detam2.htm В схеме точка съема НЧ - эмиттеры транзисторов
БородатыйХолодильник: Однажды хотел её спаять. Вроде бы схему помнил, но без номиналов, поиск первоисточника занял день, так и не спаял. Если снова решусь, загляну сюда. Примерно то же самое можно сделать на аналоге лямбда-диода на двух полевиках.
Fakel: в лямда-диоде полевики включены истоками друг к другу?
Fakel: Окончательная схема ВЧ-части 3х-программника. http://shot.photo.qip.ru/003gXv-301ozNW/
БородатыйХолодильник: Я кликнул и замер, ожидая увидеть что-то от Руднева. Но ничего похожего не увидел. Это генераторы на биполярных транзисторах, или просто усилители-ограничители того, что выделилось на контурах? Да и контура какие хитрые! Катушки связанные или независимые?
БородатыйХолодильник: Наверное, истоками друг к другу, а затворами - на "чужие" стоки. А вот нет ли там какого общего резистора в истоках - тоже вопрос. В общем, лучше поискать, а то можно много нафантазировать, а потом всё совсем не так окажется.
Fakel: По логике вещей ты все правильно сказал. По сути, это разогнутый диф, охваченный ПОС. Думаю, на биполярах тоже прокатит, т.к. они могут работать с нулевым напряжением на коллекторном переходе. Впрочем, надо попробовать
Fakel: резюки в коллекторах - 22-51кОм, ток покоя 100-200мкА Катушки связанные. Просто хотелось базы ДК посадить на землю по постоянке и вот ничего лучшего не придумалось, как разорвать катушки в центре.
Fakel: использовать напряжение на эмиттерном резике для АРУ. Это напряжение представляет почти постоянку (за счет 2х полуперионого выпрямления транзисторами) с небольшими провалами в момент перехода входного напряжения через нуль (когда оба транзюка в линейном режиме). А если учесть, что в передатчиках несущая модулируется по среднему уровню, получим напряжение, пропорциональное амплитуде сигнала.
Fakel: Из-за привязки баз ДК к средней точке источника двуполярного питания, напряжение на их колекторах не опускается ниже 0.3В (напряжение насыщения), и на затворах ключей КТ3 относительно минуса питания колебания будут от 0 до 6В. 6В недостаточно для надежного открывания ключей, и последние при таком напряжении будут иметь высокое сопротивление, что понизит коэфф-т передачи тракта.
Волосатый Микрофон: Это реально нужно кому-нибудь? Единственное разумное применение сему прибору - это перегон по ВЧ каналам программ из одной пиратской студии в другую, если у одного индивидуума есть контент, а у другого - FM передатчик. Притом частота несущей должна быть 50 или 100 кГц, чтобы 2 и 3 программы ПВ не мешали. И то это имеет смысл, только если студии неудачно расположены и WiFi не справляется.
Fakel: тут, паимаишь, процесс ради процесса :) Ну бабулькам пригодится
БородатыйХолодильник: Делать что-либо практически нужное в домашних условиях в наше время в большинстве случаев бессмысленно, потому что многое из того, что возможно сделать и что может принести какую-то пользу, уже придумано, сделано и запущено в производство если не у нас, то в Китае или ещё где-нибудь. А то, что ещё не сделано, обычно делать самому или дико неинтересно, или слишком накладно (потом ведь с этим придётся самому иметь дело и самому наступать на собой же оставленные грабли) - лучше кому-то заказать. Поэтому, если уж что-то делать, так то, что интересно, но не имеет практического смысла. Интересы, конечно, у всех свои. Я вот, как тут многие знают, люблю восстанавливать разные неработающие устройства. В этом, конечно, есть некоторый паразитизм, потому что: 1. Было что-то сломанное, что можно приравнять к отсутствию чего-либо, т.е. к нулю. Получается в итоге что-то работающее, т.е. единица (100%). И при этом затраты минимальные, причём часто не только материальные, но и умственные. Потому что с полного нуля не соберёшь всё тот же генератор ЗГ-12М (слишком много нужно заранее предусмотреть, обо многом подумать), а из обломков - уже можно (потому что известно, что, если сделать всё правильно, то всё будет работать). Бывают, конечно, и неудачные примеры, как телевизор "Банга", которому после каждого моего вторжения становилось всё хуже и хуже. 2. В случае с ремонтом устройство, с которым происходит возня, в принципе может представлять и практическую пользу, это делу не мешает. В случае создания чего-то нового - см. выше. Возвращаюсь к теме о трёхпрограммнике. То, что здесь предлагает делать Fakel, скорей всего, в чистом виде будет делать один человек, имя которому Fakel. Потому что каждому нормальному человеку стыдно ощущать себя просто истоковым (катодным, эмиттерным) повторителем, в душе ведь каждый считает себя великим творцом! И каждому нравится что-то своё в мире фазовых детекторов, синхронизируемых генераторов и усилителей-ограничителей. Но это отнюдь не значит, что идеи, приходящие в головы, никому, кроме обладателей этих голов, не интересны, и что об этом не нужно рассказывать. Я на себе наблюдал, что, когда рассказываешь кому-то о своих идеях, трудностях, проблемах, то часто во время такой беседы в голове рождаются новые идеи.
Волосатый Микрофон: Нынче с техникой проблем нет. Все необходимое за вменяемые деньги можно достать. А вот вещать за нас некому. Так не лучше ли употребить оставшееся не такое уж значительное время на решение организационных и творческих вопросов? А? Вот БХ отписался чуть ниже на эту же тему, так с первой его фразой я согласен полностью. Но в целом из сообщения ясно, что он ни хера не понял. Я не утверждал, что о трехпрограммниках и прочей электронной лабуде говорить не нужно. Я только утверждаю, что ограниченные ресурсы мозга и краткость жизненного цикла не позволяют нам одновременно заниматься вещанием и радиоэлектроникой.
БородатыйХолодильник: Можно поставить ещё два транзистора структуры npn, чтобы разгоняли управляющее напряжение до ±7 В. Или с той же целью поставить два ОУ в режиме компараторов. Я так когда-то управлял ключом на КП301 (жаба душила ставить К140УД6 ради такой ерунды, но всё же поставил - поступил, как повторитель, поскольку убеждали меня старшие товарищи, что идея хорошая, проверенная).
Fakel: Я тут думал на счет вольтодобавки через эмиттерный повторитель: базу цеплять на точку эмиттеров ДК, а эмиттер - на среднюю точку нагрузочных резюков. Но добавка хиленькая получается, а расходуется аж целый транзистор :)
Fakel: но не вижу большого смысла в ночных бдениях, вещая в пустоту. Оренбург - город быда, как это ни печально. У целевой аудитории радиоточек нет, да и самой аудитории нет. Местный плебс вполне удовлетворяется хипхопом и блатняком, последние зачатки субкультуры заглохли с уходом из эфира Нашего Радио и открытием на этой волне Радио Шансон. Но мы не сдаемся! Один знакомый чел мутит (с моим участием) стереопередатчик FM. Девайс обещает получиться качественным и мощным
Волосатый Микрофон: Гуманитарные дисциплины задвигал постоянно, и вот результат. Я всегда говорил, что постсоветские инженеры не продвинут нелегальное вещание, а продвинут его лишь безбашенные панки и рокеры, не отличающие транзистор от диода. Ведь толком не пробовал даже, а ведет упаднические разговоры в духе позднего БХ.
Fakel: ПодписУюсь под каждым словом! Конечно, каждый волен выбирать по душе, и я никого не склоняю в пользу усилителя-ограничителя. Просто мне нравятся простые и изящные схемные решения. На заре моей туманной юности, когда с детальками (да и с деньгами) был напряг, я подрабатывал ремонтом всякой быт техники. И не корысти ради, а чтобы детальками поживиться. А потом думать, как соединить оставшиеся так, чтобы владелец не заметил убыли.
Fakel: но это не помешает мне на один положить, другим стукнуть
Лунный Конь: Вещ_ать нужно для чего-то / кого-то, цель должна быть, почему и зачем, например мозги зомбированной серой массе промывать, или представлять оп_поз_ицию про_тест и о_пол_чение чему-либо, или наоборот яростно что-либо про_двигать (вот только не надо сюда упоминать ком_мерцию и манагерство). Вещ_ание смысл должно иметь, а иначе можно сидеть пердеть в микрофон, и это не будет никому интересно, и самому быстро остоебет, потому как самомотивации ноль. Да и смысл тогда в вещ_ании, тем паче вникуда и никому? То-же бесцельное проебывание времени, и в таком контексте даже ковыряние ненужного говна имеет куда большую пользу - как минимум это увеличивающиеся знания и практический навык, даже если годного говна на выхлопе получить не удалось. Человек как разумное существо должен иметь цель и смысл, постоянно к чему-то стремиться, а иначе он и есть серое быдло, которое бесполезно коптит планету своими кишечными газами и хорошо если не плодит себе подобных быдлоособей. Вотблять. А нелег_альное вещ_ание без рад_иотех_нической тематики никуда, и даже сей трехпоганнник имеет цель - в конечном итоге при появлении вещ_ателя, достойного внимания, выкладка простой, современной и надежной схемы а_боне_нтского устройства может поспособствовать нехуевому про_дви_жению сразу массы нужной и полезной хреноты. * Кого-то пропрет держать в руках паяльник и он втянется в рад_иотех_ническую тематику, вместо проссывания мозгов вместе с _ягой по углам подъездов (хотя grp2 например удается совмещать). * Кого-то протащит нестандартная схемотехника и он тоже что-то спро_ектирует, притом не обязательно трехпоганнник, а какую-нибудь сельскую З.Р.Л.С. на 6Жэ5Пэ с ПэВэО на мо_дифицированном мар_ганец-маг_ниевом вз_ры_впакете с электроссаньевым за_пал_ом в дырявом ведре блять под навозной кучей, и может именно эта система ебнет случайно решающий за_лп окаменелой коровьей лепехой, вращающейся со скоростью 7200 об\мин, и срежет к_рыло сам_олету Н_А_Т_Овских пидарасов, и этот с_битый сам_олет решит судьбу нашей Род_ины нахуй * Кого-то пропрут рад_иопро_граммы и он начнет слущать правильную музыку\изменит мир_овоз_зрение\задумается о смысле своей паскудной жизни\создаст мощную оппо_зицию в_ласт_и с охуенной арм_ией и с_ве_р_гнет этот ебучий ж_ид_опи_н_досс_кий режим снова возтанцевав на тан_ке\что-то другое, но что-то сдвинет в своей (а может и не только своей) жизни в лучшую сторону * А кто-то начнет вещ_ать сам, или хотя-бы ре_тран_слир_овать про_граммы, а это тоже надо и важно, или при_влекать адекватную как щас принято говорить "цел_евую" ау_диторию. Или детали подтаскивать. И все это есть хорошо. И даже про_граммы ВМ и БХ таки имеют внутри себя кучу смысла, несмотря на то что ВМ и де_кларирует полное отсутствие оного и утверждает что он "вещ_ает для вещ_ания". По крайней мере многие его находят, иначе здесь не было бы нужды в форуме и проект давно покрылся бы пиздой и мхом. Даже запущеный через ревербератор ХУЙ в некотором контексте для некоторых индивидумов может в некий момент времени явить собою квинтессенцию философского смысла бытия блять. Кстати, а можно марочку ревербератора? Один встроен в микшер великий, но слышал я что есть и второй, не Лель РЦ ли часом?
БородатыйХолодильник: Это, скорее, не для того, чтобы лучше открывались, а как раз наоборот, чтобы лучше закрывались. А разве 6 В мало для открытия КМОП-ключей? Схема примитивная, поэтому для данного случая, может быть, не очень подходящая. В данном случае, действительно, вместо двух транзисторов лучше два ОУ без ООС поставить, чтобы ещё больше усилить и ограничить, но это ещё целых два ОУ. С другой стороны, это не приёмник для DX-инга, а в сети ПВ амплитуда несущей достаточно предсказуемая (пусть и плавающая), поэтому очень большого усиления и не требуется. P.S. Рисовал-рисовал, а катушки индуктивности подключил не туда. В общем, слева - фрагмент исходной схемы (без переделок), справа - довесок. Внесённые мной в исходную схему ошибки прошу игнорировать.
БородатыйХолодильник: Ранним утром метроном тикает, как часы, а днём можно слышать сигналы точного времени. Да, намёк был именно на это, но я совсем не хотел обидеть. Просто, когда придумал, что не хватает именно двух транзисторов, то это выражение само в голове всплыло. Так что извини, если высказался слишком грубо...
Fakel: Идея ясна, об опере задумывался, хотел даже компаратор ставить (521СА3), но остановило отсутствие у оного парафазного выхода. А ДК ему на выход лепить - не кузяво. Хотя есть ОУ с 2х фазным выходом. 6В думаю, маловато будет (при питании 15В) если у 561КТ3 нет перед затворами формирователей с ПОС (триггеров Шмитта), то, имхо, будем иметь недооткрывшиеся ключи. А на малой амплитуде несущей (у ДК линейная зона - 50мВ) ключи вообще перестанут открываться. Уменьшить линейную зону можно введением ПОС. Но, имхо, лучше просто поднять входное напряжение, что и делает контур.
Fakel: если схема разрастется как... не знаю что, я поступлю с ней как с часами :)
Волосатый Микрофон: В целом все верно, но: 1. Когда я говорил, что программы ВМ и БХ не имеют смысла (хотя я не помню, чтобы я такое говорил), я имел в виду отсутствие именно формально-логического смысла. Типичный постсоветский инженер не может стать хорошим независимым вещателем как раз по той причине, что он не признает возможности существования иного смысла, кроме формально-логического. В наших же программах смысл был всегда, в том числе и в трансляции зацикленных физиологических звуков, перемежаемых задорным матом. 2. Ремонт ненужного говна, по определению, дает ненужные знания и ненужные практические навыки, которые только напрасно засоряют мозг. Реальные знания приобретаются в процессе реальной работы, а отнюдь не страдания радиотехническим онанизмом. 3. Микшер со встроенным ревербератором - это плата от автомата караоке, аналог Alesis Picoverb, пока не используется. Божественный звук радио ВМ обеспечивается ревербератором ЛМ 1224 Люберецкого завода. С нетерпением ждем аудозаписей ваших эфиров, милейший!
Волосатый Микрофон: Fakel пишет: У целевой аудитории радиоточек нет, да и самой аудитории нет. Отсюда вывод - если у тебя нет радиоточки, то и тебя самого нет!
Fakel: сказал мент. И умер.
Лунный Конь: Переживать по этому поводу не стОит, но пока что прет именно рад_иоте+хническая тематика, потому как вещ_ать пока не с чего. Фор_мат предполагается никакой, но точно не чисто музыкальный. А делать тем_ати_ческие про_граммы пока немного боязно, потому как либо мыслей нет, либо "Остапа несёт" и он углубляется излишне вместо разгона по взлетке. Плюс ебанутый конь_юктурно-бюр_окра_тичсеский стиль блять... Хуй знает откуда он у меня, но с него надо как-то съехать, а то звучит неправдоподобно и враждебно и очень попахивает а_гит_ацией в стиле ЕбРо.
Fakel: и сделай программно
Лунный Конь: для повышения надежности комп планируется пользовать только как один из источников и записывающее устройство, ну и от_бивки там, сигналы точного, рдс и тд, а остальное - ручки крутить намного удобнее и приятнее чем мышку таскать. В идеале все не совсем прямые э_фиры запускать с кассет и писать на них-же, потому как ви_нда имеет свойство висеть и падать, а под ли_нух нет софта.
Fakel: и подключи его к компу
Fakel: Намотал на контура вторичную обмотку (0.1-0.2 витков от первички) со средней точкой. Ее воткнул в базы ДК. Базы опустил по постоянке отн. общего повода на 6В стабилитроном. Размах несущей на коллекторах вырос до 12В. Тихо радуюсь
Лунный Конь: Ну его нахер, один BSOD и пизда автоматическому э_фиру. Я если я бабу ебу, или вообще на другом краю города? ет. Даже в м_обильном варианте казалось-бы ... , но у но_ута а_ккума хватит на часа три максимум, притом что 90% энергии он прожрет впустую на свои машинные потребы и ОС, так как все что с него требуется - это играть и писать, притом второе пиздец как опционально. Там надо уже какой-то винтоплеер на МК рожать, от того-же а_ккума он протянет в десять раз дольше и всю энергию прожрет максимально эффективно. Поэтому мой план - в перспективе отказаться от ПК совершенно, но для начала надо допинать малое - гадский трехпоганый ве_щатор. И самое блять крамольное: джойстик в виде пульта это лютый геморрой, так не проще ли в таком разе просто сделать пульт?
БородатыйХолодильник: А что, он на реальных сигналах работает, или от ВЧ-генератора? У тебя же с сетью ПВ что-то страшное творится! А исходно ведь планировался трёхпрограммник без катушек индуктивности. Значит, теперь вообще нет генератора, несущая выделяется контуром и поступает на ключи?
Лунный Конь: Если контуры будут по сложности а-ля пара витков на карандаше, тогда они не зло, потому как мотать то что обычно стоит в трехпоганниках уже точно никто не будет - забить проще. А с сетью там ровно нихрена страшного - как радиосеть она работает обычо, если не заземлять ничего, что к ней подключено.
Fakel: от моей многострадальной радиосети. Причем сигнал наводится на внутреннюю часть схемы не сколько через меобмонточную емкость транса, сколько через емкость Fakel-провод радиосети :). Может поэтому на ключах такой большой сигнал. В последних экспериментах генератор на ЛЕ5 стал удивительно четко синхронизироваться. Теперь понимаю из-за чего. Увы, без катушек не обошлось, а хотелось. И не пара витков на карандаше, а пара сотен на феррите. Катушки связи - несколько десятков. С генератором, имхо, число катушек только увеличится, поэтому - без.
Лунный Конь: так как можно высчитать индуктивность и купить готовые либо адаптировать контуры от китайских приемников и магнитол (выламыванием в хуй конденсатора в основании катушки, потому что емкость он может иметь разную, да и не нужна она там при нестандартном применении)
Fakel: индуктивность у катушек на 455кГц очень мала, у гетеродинных контуров и того меньше. С такой индуктивностью приходится задирать емкость до тысяч - десятков тысяч пФ и добротность получается слишком низкой
Лунный Конь:
Fakel: чашки М2000НМ - ВЧ транс на входе. Щас стоит Д90ПЦ - дроздель от 3УСЦТ
БородатыйХолодильник: Спасибо за картинку, поставил на рабочий стол. :)
Волосатый Микрофон: Штоп точно выяснить, надо из рэка вынимать, а это хлопотно. Собран на К140УД8, КР572ПА1, К556РУ5 и 561-х микросхемах. Таких больше не делают, потому что боятся.
PNP: Классика жанра?
Fakel:
Волосатый Микрофон: Мало какой современный ревер можно в реальном времени так накрутить. Он самой природой предназначен для панк-рока.
Лунный Конь: Судя по описаной комплектухе это по сути он и есть, вот только КР572ПА я не припомню. Тот тоже хорошо накручивался, и имел только один косяк - когда задержка была максимальной (то есть введена вся цепочка КР556РУ6) он начинал ощутимо шуметь, точнее шипеть, такое типичное транзисторное шипение. Но не всегда.
Лунный Конь: Ну у меня оный монитор, отлаженый и отстроеный, по четкости картинки и соотношения между белым (чистым белым без оттенков) и черным он делает все дешевые ЖК, особенно ранние LG. И да будет всем непосвященным известно что садящиеся трубки в мониторах это МИФ. Садятся в них не трубки а питающие напряжения и управляющие сигналы, надо сказать какой тип деталей надо заменить в полном объеме или все уже догадались? Опосля замены и точной настройки как платы так и ОС кинескопа мониторы ведут себя более чем благопристойно.
БородатыйХолодильник: А мне не доводилось найти в мониторах высохшие конденсаторы. Точнее, находить-то находил, но их замена ни к чему не приводила. Может быть, конечно, не всё находил. Зато находил пробитые и недопробитые полиэтиленовые (или керамические, кто их знает) в строчной развёртке, из-за которых линейность этой развёртки и размер растра сильно страдали. Скоро принесут ЭЛТ 19", вот там поищу. Давно обещают, извиняются постоянно, что никак не получается, а я вообще-то не очень стремлюсь, т.к. уже и так обмотался игрушками, требующими починки, и теперь размотаться не могу... А вообще хороши были ранние 14" мониторы, просто были устроены. Потом появились плоскоэкранные ЭЛТ-мониторы с двойной фокусировкой и с отдельным питанием фокусирующего электрода (а не от строчника, как было раньше), и вот это я так и не познал. Упала яркость, причём резко, а повысить нечем, на строчнике даже ручки "Screen" нет (это был Sony 15"). Попался ещё когда-то Samsung то ли 15", то ли 17", в котором на строчнике ручки Screen и Focus таки были, выкрутил я первую, чтобы поярче было, стал крутить Focus, а он по-разному действует на центр и на края, всё резким сделать не удаётся. Купил как-то книгу о самсунгах, прочитал в ней, что там отдельный инвертор есть, со своим повышающим трансформатором, но к тому времени тот Samsung уже давно лежал на свалке, а потом и Sony туда же незаметно от меня сбежал. Ещё в 19" Mitsubishi год назад во время пьянки случайно пролили красное. Заметил и на всякий случай сразу разобрал, не проверяя, уцелел или нет. Убедился, что капало оно на плату мимо строчника (хотя и довольно близко). Завинтил, включил, убедился, что работает, но пока я с ним разбирался, туда поставили другой монитор, а этот перешёл в мои руки. Через полгода у него исчез красный луч. Развинтил, распаял экран на панели кинескопа, долго разбирался в схеме восстановления постоянной составляющей, менял каналы местами, но выходило, что вроде бы всё исправно, а сигналы приходят на плату какие-то не те. Скачал сервис-мануал, вошёл в меню и добавил красный луч. Веселью не было предела, всё работало отлично, но недолго. Осенью заметил, что как-то странно выглядит всё на экране - оказывается, нарушилось сведение лучей. Поправил. Недавно пришёл, а на экране - бочка офигительнейшая, а пока меня не было, люди за ним работали, сами не могли исправить - привыкли. Ну, вошёл в меню, поправил. На прошлой неделе прихожу, а он вообще не работает, причём не в стендбае вроде бы. Долго перезагружал комп, думал, в видеоплате дело (поскольку комп тот тоже с первого раза не загружается, то на одном зависнет, то на другом). Эх, люблю я такие вещи, которые только у меня хватает терпения использовать - никто больше не претендует. Но тут и у меня чуть не кончилось терпенье. Выключил монитор, дал ему остыть, включил, вроде работает. Но вот ведь новая напасть - стёрся знакогенератор меню! Вхожу в меню, а там наборы точек вместо букв (явно не солучайные, какая-то закономерность в них есть), хоть переходи с английского на китайский (и не факт, что китайский не потёрся, да и в общем-то для меня он ничем не лучше этих точечек, расположенных со странными закономерностями). Но эра этих непростых мониторов на ЭЛТ была сравнительно недолгой, сейчас уже повсюду вокруг стоят ЖК. Теперь надо их починку осваивать, хотя мне уже не дают, сразу выносят. Что-то далеко мы отошли от радиовещательной тематики!
Лунный Конь: Про ЭЛТ - там есть не только и не столько регуляторы на строчнике, сколько подстроечники на самой плате, притом оченнь часто подписаные. А электролиты там сохнут только в путь, притом они не усыхают полностью, а увеличивают ESR и токи утечки, потому есть смысл не проверять их приборами сомнительного качества, а просто смотреть на дату изготовления и все старше лет 7-10 менять не глядя совершенно. Подобное же справедливо для БП, материнских плат и уж тем более советской аппаратуры. Они изнашиваются, они сохнут, им сроку 5 лет в тяжелых условиях и 10 в нормальных. А ещё самый любимый дефект мониторных и не только мониторных плат - это холоднопай, который надо пропаивать сразу-же нах. В плоскоэкранных монах дохера чего доступно как во всей буржуйской аппаратуре через сервисное меню, которое ещё надо вызвать. ППЗУ там вполне могло слететь, но это уже история - вшивать его обратно и тд. ЖК практически неремонтопригодны, однако некоторые удается реанимировать, притом достаточно просто быстро и малозатратно, но много геморроя и тонкой работы по разборке.
Волосатый Микрофон: Я сам использую ЭЛТ 15". 14 лет ему от роду. Скоро паспорт получать. И ничего ему не делается. И не сохнут там конденсаторы. Вообще говоря, я в своей жизни столкнулся с высохшим конденсатором один раз, и тот был новый, просто самую малость бракованный. Так вот, я вообще не против каких-либо конкретных предметов. Я только пытаюсь обратить внимание публики на то, что с 80-х годов в мире много чего изменилось. Техника сильно подешевела, а время сильно подорожало. А вещать мне ОК вчера не дал. Ах какой он злодей.
Волосатый Микрофон: По звуку - ничего общего. Хотя Лель тоже крут неимоверно. У ОК он есть, кажется.
Лунный Конь: Про конденсаторы в мониторах [телега под катом] Не говорил бы если бы не перекопал сабжевых мониторов в некислом объеме. Холоднопай+литы, которые наши узкоглазые друзья для обеспечения принудительного обновления оборудования => постоянного спроса так любят ставить впритирку к радиаторам, площадь которых они так любят экономить, или делать их из непойми чего типа оцинковки профнастила, частенько забыв о существовании термопаст. Последний недавний потциент (модель не вспомню, LG StudioWorks 17" ещё не плоский, но уже с уебищным корпусом "оплывшего" дизайну) отказывался включаться наглухо, возле одного из радиаторов был обнаружен 680мкф на 50 вольт, у которого аж целлофан оплыл. Был заменен на подобный на удлинненых ногах с отгибом от радиатора. Про недооценку сухих электролитов, методы быстрой отбраковки и подорожавшее время [телега под катом] Вообще чем круче радиоинженеры, тем меньше они обращают внимание на очевидные явления как то холоднопай, сохнущие электролиты и прочае, с чем ежедневно сталкиваются практики. А зря. И потому что "время сильно подорожало" я почти не ибусь с их отбраковкой, внущающие доверия оставляю, но их не так много, в старой аппаратуре я меняю их все сразу о чем предупреждаю клиента и отказываюсь что-то делать, если знаю что проблема в литах, а клиент жмется. Потому как ковырять например советские усилители без предварительной менки литов - более бессмысленого занятия надо ещё поискать. Также как и ремонтировать что-то сложное дохера раз по одному меняя вылетающие конденсаторы. 2 ВМ Про факаные факеловские трехпрограммники [телега под катом] В связи с вышесказаным немного непонятно брезгливое отношение ВМ с разрабатываемому девайсу. Абонентские устройства советского периода сложны в повторении и низкокачественны, многие не станут лазить по помойкам, зато смогут спаять или приобрести вариант "искаропки" если его цена не будет превышать одной единицы тары с магарычем, и это есть гуд. Если при этом качество приема будет не в пример советским серийным - гуд два раза. Да и применений сему девайсу куча от разъезда в пространстве радиосети с ОК до реал-тайм перегона эфирных программ в аналоге или цифре с попутной трансляцией и без оной. А вот убьется энтузиазм у человека и он забьет, а делать-то тогда кому? Пропаганда пиратства и ночного слушания ПВ как и вообще ПВ остро упирается нынче именно в отсутствие того чем ту самую ПВ слушать. Подключить провода к кухонному пятаку легально или нелегально - дело 5 минут в подъезде, а вот втыкать в те розетки народу уже давненько нечего и взять это негде. Так что вообще моё ИМХО по этому поводу что на сайте нужно публиковать как схемы передающих устройств, так и приемных, притом на распространенной элементной базе. Для справок - все советские склады, чердаки, заводы, подвалы и сараи уже давно вычищены, и потому ГТ404 и П213 - уже не есть "распространенная элементная база". По крайней мере мне они не попадаются в трофеях уже очень давно, а приобрести (у самого дохера их но спросил прикола ради в местном магазине) - их аж из Москвы заказывать по цене намного более пристойных транзисторов. И потому БКСКУМ-БХ не есть простая в повторении схема, как и вариант с Аккордом-201. А ничего альтернативного не предложено. Кстати думаю многих интересует, ну если не интересует да и хрен то на них, но вот очень любопытно с какого усилителя вещают радиостанции ВМ и ОК. Потому что слушал слушал подкасты и только минувшим вечером обнаружил что же не так. Идеальный вылизаный звук, как будто у вас ПВ посеребреным экранированым кабелем растянута а живете вы в соседних подъездах, и даже разницы в громкости не наблюдается. Ну у ОК звук конечно иногда немного перегружен, как и писалось на посвященой ему странице в истории ПВ, но в целом все тоже чисто и без срача. Только БХ отличается характерным фоном, который от случая к случаю то тише то громче, по видимому это вызвано херовым экранированием БКСКУМ-БХ при его однополярном питании и убитостью фильтрующей емкости, если она там вообще есть. Я не оспариваю "труЪ-шность" записей и не утверждаю что это постановка ни в коем случае. Скорее интересуют технические средства достижения подобного качества и слышимости, потому как состояние сетей ПВ как на крышных, так и на подъездных участках в основном огорчает и печалит. 2 БХ Странные приоритеты и метод отбора между сохраняемой и выкидываемой сранью и определением её ценности [телега под катом] Я не понимаю выкидывания мониторов без извлечения из них плат с кучей ценных деталей как то индуктивности, подстроечники, пленка высоковольтная, транзисторы ходовых типов, ИИП, радиаторы, строчники, транзисторы генераторов строчки, частенько прецизионные "пятиполосые" резисторы и прочее. А также отклоняющая система в качестве источника столь дефицитного ныне обмоточного провода далеко не самой высокой паскудности. При этом всякое откровенное говно типа карманных радиоприемников в корпусе из-под айпода и убитых плееров оставляется и хранится. Ценного там мало, тем более для девайсологии, а оные платы разбираются в рабочем порядке за 1-5 минут (ломать не строить), притом половину деталей можно на них же и оставить при кормлении мусорного ведра. В то время как овер 80% занимаемого этими девайсами объема в кубических сантиметрах - это бесполезная пластмасса. Вот ведь что странно.
PNP: Просто попробовал угадать ;-)
PNP: Ни разу не видел высохший кондер с резиной между ног. С компаундом практически все сухие. У другана радиотехника У-7111, там все литы родные, с резиной. Пашет прекрасно. Выпаиваешь наобум - на тестер - емкость в НОРМЕ. Даже у некоторых завышена на пару десятых. ХЗ как они по остальным параметрам, но я не видел ни одного советского кондера с резиной, который потерял емкость. Так что тут я поддерживаю ВМ. А поставить вполне можно еще херовее китайщину. Где внутри кондера на 4700 мкФ стоит один на 1000 мкФ (как в матрешке ептыть). В маяке-233 кондеры тоже с нормальными емкостями (перемерял).
Лунный Конь: Что за тестер? Авометры идут в лес, "тестеры" из старых журналов тоже. Уход емкости не показатель, емкость уходит только в откровенно высохших экземплярах, мало того - у всех алюминиевых оксидников, включая ничиконы и даже осконы она +\- 20% by design, и если посчитать -20% от 4700мкф то можно знатно охуеть, при этом конденсатор будет считаться рабочим. Фишка именно в токах утечки и увеличении ESR, вот оные и надо измерять. Кроме того со временем фольга и корпус разъедаются субпродуктами электролита и его реакции с оными, а бумага ими-же засерается и тоже деградирует. Это детали с ограниченым сроком службы, именно поэтому официально компьютеры и вычислительную технику разрешено списывать через 5 лет, раньше было 10, а медаппаратура например вообще подлежит списанию (сроки оговариваются отдельно но лежат около 5 лет) даже если так и не была распакована - там высохший электролит может дорогого стоить. И про Маяки тоже не надо - даже Вега МП-122 90 года выпуска (ещё старого "клетчатого" оформления) вся утыканая ничиконами совершенно иначе зазвучала после замены всех емкостей на новые, а её многострадальная логика заработала только после замены всех емкостей 22мкф*25вольт. В качестве ближайшего примера. А недавно упомянутая Нота МП-220 тоже отлично пашет, но звуку сильно нехватает как по верху так и по низу, и "прописать" кассету она не смогла, как и "протереть". Пакет новых емкостей в ней уже лежит, скоро поеду впаивать. Кстати в мою поддержку выступит любой приличный производитель оксидников - на брендовых литах всегда указывается дата изготовления.
PNP: Есть литы 59-го года из радиолы. Сглаживают пульсации в БП прекрасно, без гудения. В цепях сигнала может другие параметры и влияют на звук. Не задумывался просто, всегда измерял толкьо емкость.
Лунный Конь: Все, под сборку пойдет первым он. Охрененная весчь! КР572ПА1 хер с ними - куплю, все равно переменники и литы покупать придется.
БородатыйХолодильник: Это очень сложный вопрос. Я это, наверное, много раз освещал и здесь, и в подкастах. Здесь всегда противоречие примерно такое: телевизор большой и тяжёлый, занимает много места, а приёмничек в корпусе из-под айпода маленький, лёгкий и места много не займёт, поэтому как не взять. Тем не менее у меня на даче в своё время скопилось три ламповых телевизора, два из которых я пробовал включать, и в один из них (УЛПЦТ) даже вложил немало мысли. (Кстати, электролитов там высохших, как ни удивительно, не попадалось, или, что вероятнее, их частичное подсыхание в ламповых девайсах не приводит к таким явным последствиям, как в полупроводниковых. Зато заменил несколько пару диодов КД105, у которых внутри отошёл контакт. При этом они стояли в слаботочных цепях, так что это явно было не следствие перегрева. Заменил причём на Д223, которые в стекле и поэтому не подвержены таким пакостным явлениям. Ещё там был резистор МЛТ-0,125 в обрыве, через который кадровые синхроимпульсы шли из радиоканала синхронизировать генератор кадров. Тоже безо всяких почернений, просто слетела чашка с трубки. Причём его обрыв был описан в книге С.К. Сотникова, как частая неисправность. Удивительно, как эти телики так собирали, что характерно убивающиеся резисторы попадали в одни и те же места на платах разных экземпляров!) И в конце концов было принято решение всё это выбросить. Из самого старого, того, который никогда не включал, предварительно были вынуты все лампы, а два других были отправлены на выброс вместе с лампами. Потому что психологически очень сложно выпаивать те детали, которые перед этим сам впаивал. Выбросить всё целиком проще, потому что это - одномоментный акт. А что касается распайки старых плат неизвестной природы, случайно найденных в говнище около подъезда и не поддающихся девайсологии, то я в принципе за, но в то же время часто бывает проще складироватьь их, не распаивая. И когда потребуется починить какой-то девайс, то в памяти сразу всплывает плата, на которой я видел подобные транзисторы или конденсаторы. А вот если куда-то сложить детали, выпаянные с платы, то в памяти это место может и не всплыть. С резисторами да, пожалуй, правильнее было бы их выпаивать и сортировать, но только лень. Видел как-то раздолбанный (видимо, ломом) монитор в контейнере, но было это очень далеко от подъезда, поэтому, посмотрев с грустью на недоразломанную плату, закрыл глаза и ушёл подальше.
PNP: Цельный день потратил. В гараж для приема УКВ поставил. Досталось (уже не помню откуда, валялось лет 5 в гараже, хотел распаять на детальки) шасси в жутчайшем состоянии. Отломана внутренняя магнитная антенна, верньерный троссик и стрелка утеряны. Все лампы, кроме 6п14п тоже. На шасси сидела замумифицированная мышь. Мышь выкинул, лампы вставил - не грае. УНЧ работает, приема нема. Оказалось что две из трех 6к4п неисправны, с утерянной эмиссией. Запихнул 6Ж5П (у меня их хоть засыпься). Не грае. Постучал по железу, в динамике характерно зашипело и пропало. Постучал по УКВ блоку - появилось. Отвинтил крышку, плату - оказалось отпаялся вывод катушки. Припаял - заграло. Радио "Гродно", все дела. И тут заметил что у одной из 6П14П вторая сетка раскалилась. Поменял лампы местами - калится в той же панельке. Померял тестером - оборвана первичка у выходного транса, блджад . И вторая сетка, вообразив себя анодом, раскалилась до желтого свечения. Причем по ходу надорвал обмотку я , ибо по началу все было гуд. Грае пока на одном такте, но громко, на весь ряд в гараже (на 6гдш в ящике от Ы-30), но естессно с искажениями. Потом попробую что-нить с трансом замутить, может там волосок от вывода оторвался, может смогу подпаяться. Так вот, про электролиты. Они там стоят только в выпрямителе (5 штук), все родные. И ничего не гудит. Т.е. емкость в норме. А больше для БП и не надо. Кстати выпрямитель там селеновый, родной, ни разу не меняли (краска на винтах крепления осталась). Говорят если сгорит - вонь жуткая. Но это уже совсем другая история...
PNP: Тогда детали удобно по схеме отыскивать. А если выпаяешь - тогда все растеряется и хрен уже найдешь. А шасси просто интересно было починить. Доказывает живучесть ламповой техники. И ведь проблема была в печатной плате, если бы сделали классически - навесным монтажем, то ничего бы не оборвалось! Хай грае, вертикально в угол поставил, почти места не занимает. Просто офигенно, когда после может 30-ти лет лежания непойми где девайс оживает! Люблю такие моменты!
Лунный Конь: И потому у меня есть склад треша, который ещё не распаян, но основная масса деталей именно распаяна, отдефектоскопирована насколько это возможно и разложена по коробкам, снабженным подписями с указанием типов и количества или с указанием обобщенно содержимого и списком внутри. Суть идеологии проста: надо собрать\восстановить девайс - встал, открыл шкаф, нашел, выбрал, впаял не глядя - и голова не болит за исправность, и время на перетрясание коробок с говном не расходуется. А память - она для другого, куда более важного чем "плата в которой я видел деталь" и "где эта плата лежит". Демонтаж плат поскольку является актом чисто механическим - не занимает много времени и не отвлекает от глобальных мыслей. Я молчу про то что хранить рассортированые по коробкам детали не только удобнее, но и компактнее, а в условиях маленькой комнатыэто особенно актуально. Все таки мысль не была понята правильно. Мониторную плату можно было выкорчевать и положить в пакет, одна мониторная плата это 6-8 плееров или приемничков в корпусе айпода. НО! при этом ценность и количество деталей в ней на несколько порядков выше. И потому если на помойке будет лежать приемничек и монитор, я всегда выберу монитор. С телевизорами тоже самое, притом увидев девайс на свалке сразу-же принимается решение об использовании или не использовании оного. В 99,9% это решение отрицательное, а потому я никогда не таскал с помойки телевизоры, разбомжевывал на месте.
Лунный Конь: Но не в ламповой технике, где детали крупногабаритны а токи, напряжения и температуры - велики. Но печатный монтаж печатному монтажу рознь. Текстолит ONLY, гетинакс в помойку сразу, потому как даже картон его надежнее во сто крат, БХ подтвердит
БородатыйХолодильник: Может, писал уже. Была у нас радиола «Сакта» с самого моего детства. Она изредка ломалась, и папа менял в ней лампы, а я наблюдал, как из неработающей радиолы получается работающая. Возможно, это впечатление у меня сохранилось надолго и мне в какой-то момент стало хотеться самому освиоить этот процесс. Конечно, поначалу были попытки починить работающую вещь, потому что не было сил ждать, когда в следующий раз что-то сломается. На даче стоял приёмник «Москвич-В», я его иногда разбирал, соскабливал восковые потёки с сетевого трансформатора (думал, что от этого он будет лучше работать), менял лампы (местами ). И вот однажды приёмник перестал работать. Я снова разобрал, стал соскабливать воск, качал лампы, крутил ручки, но ничего не мог добиться. А потом приехал папа, нашёл место обрыва шнура и укоротил его - приёмник снова заработал. Так я понял, что не нужно искать сложные поломки до того, как не будут проверены самые простые. Это я отвлёкся. Однажды «Сакта» снова накрылась, и папа не смог её починить. Сказал, что сгорел трансформатор, а новый взять негде. И «Сакта» была отвезена на дачу. Изредка я до неё добирался и откусывал понемногу проводочки от силового трансформатора. И только в студенческие годы я решился этот трансформатор размотать. Лучше бы не разматывал, т.к. ломать - не строить. Поняв, что мне его уже не собрать, притащил со свалки похожий, подключил и обнаружил, что и он греется и гудит, как старый, хотя без нагрузки не грелся. Только тогда я понял, что сгорел селеновый выпрямитель - он и вызывал быстрый разогрев и гудение трансформатора. А запаха не было, потому что, видимо, мощности трансформатора не хватило, чтобы как следует пожечь селен. Взял из радиолы «Юность», прикопанной там же, такой же селеновый выпрямитель (как выяснилось, тоже сгоревший), ещё один такой же притащил со свалки в составе какого-то неизвестного шасси. Разобрал все три и по одному элементу перебрал. Короткозамкнутые элементы обтачивал по бокам на круге и снова замерял омметром - как ни удивительно, помогало. Отобрал элементы с самыми большими обратными сопротивлениями и собрал. Работает. Так что PNP, если будет греться трансформатор, не спеши его разматывать, проверь без нагрузки, а потом разбери селеновый выпрямитель - очень увлекательно.
PNP: Но ведь это было достаточно давно. Я думаю что время отсеивает негодные детали. Все плохие лампы, выпрямители и транзисторы не дожили до наших дней. Естественный отбор, ептыть! Ха, наткнулся как-то в поисковике на форум, так там чел говорит что любит сосать как конфету элементы селенового выпрямителя АВС. Грит слегка соленые и для потенции хорошо. Один элемент грит можно весь день сосать! Сказал бы ему кто что помимо селена там кадмий нанесен. Сосать кое что другое было бы полезнее...
PNP: Православным шнуром от трехпрограммника Раздан с карболитовой вилкой "для радио" к банановому гнезду дополнительного громкоговорителя. Кабель прогрет годами работы, так что все по фэншую))) А еще там есть кондеры на микро микро фарады. Например 560 мк мкФ.
Волосатый Микрофон: Лунный Конь пишет: ценность и количество деталей в ней на несколько десятков порядков выше. Иными словами, если мы примем, что сраный айподовый приемник состоит всего из одной детали, то число деталей на стандартной мониторной плате окажется никак не меньше 10 миллиардов (десять порядков). А в целом Конь совершенно прав. Но если он думает, что БХ осознает сии простые истины прямо сейчас, то он ошибается. Для этого должно время пройти существенное.
Лунный Конь: Когда я слышу ересь типа "кабель прогрет" мне хочется взять и уебать!!!1111 1. "провода имеют направление". Они его не имеют! Это оно их имеет! Сказки лохов, которые нихуя не смыслят в сигнальных соединениях и экранировании. Объясняю откуда растут ноги: В нормальной аппаратуре не принято делать несущий экран, то есть обратный провод распаивается отдельно и в кабеле провода два. Экран получается не несущим, как положено. А для того, чтобы экранирование работало правильно, соединять его с землей нужно в точке с наименьшим сигналом - то есть на входе какого-либо блока. Вот для того на вилках и рисуют стрелочки - чтоб конец, в котором экран соединен, оказался подключен ко входу а не к выходу. 2. "провода\резисторы\конденсаторы\лампы\прочее надо прогревать сигналом, притом "правильным богоугодным расово-верным". Оттуда-же "электроны нарезают траекторию\протаптывают дорожку\изменяют структуру кристаллической решетки\прочая хуетища в том-же духе" Сказавшие это могут делать на лбу татуировку шрифтом №24 "Я ДОЛБОЕБ", притом пожирнее. Электролитические конденсаторы нужно тренировать - сутки держать под номинальным напряжением. Но не под сигналом! "Feel Difference!" Резисторы шумят тем больше, чем больше нагреты. Курим про тепловые шумы, в ТИИЭР по моему целый выпуск был посвящен сабжу. И никаких изменений под сигналом с ними не происходит. Хотя... Если сигнала через них слишком много-они начинают прогорать , но "православность" сигнала опять-же не имеет абсолютно никакого значения. Мощные лампы тоже нужно тренировать. Но снова не аудиосигналом и это снова никак не коррелируется с аудиофильским бредом. Провода никак не изменяют своих свойств под сигналом, чтобы начались какие-либо изменения (прогорание меди и стекание изоляции) необходим ток сварочного трансформатора. Под сигналом ровно ничего нигде не нарезается и никаких изменений в кристаллической решетке не происходит. Про тепловой шум - смотри "резисторы". А "монокристаллической" и "бескислородной" медь стала ещё в 40-50х годах ввиду усовершенствования технологии производства, и с тех пор "аудиофильским" можно назвать и проводочный ШВВП и телефонную лапшу. Давно пора понять что "Hi-End" переводится на русский как "От долбоебов и для долбоебов с кучей бабла". И если ты видишь вдруг на сайте или в журнале что начались "верности", "ясности", "контрастности", "зоркости", "сухости", "мокрости", "мутности" и прочая антинаучной хуита в сочетании с измерением параметров сигнала исключительно нефизическими величинами и бредом про душу ламп, значит тебе тупо впаривают и можно этот сайт закрыть и забыть без сожаления, а журнал пустить в кошачий ссальник. Чем меньше юные фанаты винила и ламп будут вестись на подобную поеботу, и больше курить действительной матчасти и стремиться разобраться в физическом принципе работы радиоламп, а не в их "ясности стекла" и "теплоте анода", тем больше у них шансов собрать что-то действительно стоящее, а не очередную поеботину с реальным Кг 10% зато с золотыми разъемами, серебряными шнурами (гальваническая пара быстро поспособствует образованию электрической коррозии и появлению кучи гармоник и срача, от чего они все так прутся считая это ламповым звуком) и в красном дереве (оно экранирует усилитель от наводок благородством своего происхождения и ценником конечно-же).
Лунный Конь: Потому как ежели сложить с количеством деталей ещё их качество, ценность, актуальность и применимость в повседневных ремонтах, то блин да, я прав получаюсь А если исходить из стоимости тех деталей в магазине и их физического наличия на момент покупки, тогда тем паче
PNP: Цэ ж лапша от раздана Провд должен быть медным и все. Больше ничего. У меня к колонкам дома идет провод 2 по 2.5 из хозмага, белорусского завода (в каком городе делают не помню) кабельных изделий. Там медь отличная!
PNP: Нахрена тратить время на поиски, когда в 5 минутах езды есть магаз и то же резюк стоит ну очень смешных денег, НО когда под вечер появляется зуд что-нить смакетить, а магаз уже не пашет - вот тут и приходят на помощь заботливо открученые платы! А если магаз работает я всегда покупаю. Транс оборван унутре Причина его кончины неизвестна. Поставлю два ТВЗ 1-9, предварительно перебрав их в перекрышку, в диф. включении, так даже звук должен лучше стать!
PNP: и по этом принципу все и собираю, без фэн-шуя
Лунный Конь: вот как раз её и надо выпаивать, за счет неё и набегает три нуля. Выпаять резистор или конденсатор это сущая фигня, в минуту если выводы не гнуты можно по 10-20 резисторов выдергивать и по 3-5 если выводы загнуты. А если они на клеммах, длинных ногах и тд, тогда если уж совсем влом или неудобно паять, то всегда есть бокорезы.
PNP: Скоро поеду водружать на место! Заценим преимущества двухтактного усиления!
PNP: Утром доматывал вторичку. Не люблю я такие работы. Но когда подрубил звук оччень понравился!! Аудиофилы, утверждающие что ООС портит звук идите нах! Звук приятный, мягкий. Весьма высокое качество приема - клевые, сочные высокие частоты! Никаких прислюпываний как в китайских приемниках. ЧИСТЯК-НИШТЯК! Громкость просто огромна, а ведь максималка "всего" 8 Вт.
Fakel: на 2 порядка выше, а местечковый Хи-Енд щас кто только не делает. В основном ПТУшники или гуманитарии, решившие нарубить бабла. Один такой недавно признался мне, что для его усей достаточно школьного образования. Вот и фарцуют кабельками да золочеными панельками. Далеко ходить не надо - на аудиопортале уже лет 5 ветка "Что суем в катод для смещения" стабильно висит в топе. Видать не все еще пересовали. :) А еще сей чел мне поведал, что существуют пути передачи сигнала в мозг, минуя колонки. Этим он объяснил наличие сцены у параллельно соединенных динамиков.
Fakel: Может и заинтересует кого
Fakel: Решено отказаться от усилителя-ограничителя, формирующего сигнал управления ключами в пользу синхронизируемого гетеродина на микросхеме.
Fakel: http://www.y10k.ru:81/books/detail737150.html
БородатыйХолодильник: О том, есть ли в этой книге иной смысл, кроме почвы для запугивания студентов на зачёте или экзамене.
Fakel: даже таким, незначительным по сравнению с другими разделами электроники, вопросам уделялась ТАКОЕ внимание. А сейчас - учебник на 100 страниц а в нем все - от приемников до радаров
Fakel: Для возникновения генерации нужен баланс амплитуд и фаз. Но в большинстве генераторов усиление активного элемента намного превышает 1 (от неограниченного роста амплитуды спасает лишь отсечка и насыщение), поэтому при разумных амплитудах на выходе активного элемента считаем напряжение на его входе близким к нулю. А это возможно, если резонансая цепь в цепи ПОС сдивигает сигнал на своей резонансной частоте на 90*. Тогда подача синхросигнала на вход совместно с сигналом ПОС при перемножении на нелинейности усилителя сдвигает рабочую точку последнего, меняя тем самым порог насыщения и отсечки в ту или иную сторону. Соотвественно меняется и фаза колебаний.
БородатыйХолодильник: 1. Не понял, что нам даёт то, что напряжение на входе близко к 0? Одно понятно - чувствительность к слабым синхросигналам. Если бы усиление в цепи ПОС не было бы большим, то сигнал ПОС на входе был бы большим, и синхросигнал нужно было бы подавать тоже с амплитудой, сравнимой с сигналом ПОС. Или есть ещё какой-то ускользающий смысл в этих словах? Вообще-то я с детских лет не мог понять, как делают генераторы на определённую мощность. Мультивибратор на двух маломощных транзисторах разной структуры вполне прилично раскачивает маленький динамик. Если выходной транзистор поставить более мощный, динамик будет звучать громче. Хотя, казалось бы, можно и с маломощного транзистора получить большую мощность (он будет греться, гореть, но давать то, что с него просят), а мощный транзистор обладает меньшим усилением по току, поэтому непонятно было, почему генератор звучит громче. Теперь-то я понимаю, что у мощных транзисторов не падает коэффициент передачи тока при больших токах, как это происходит у маломощных. Или вот, например, известна статья, в которой описывается, как на четырёх (по-моему) запараллеленных лампах 6П3С построить установку для высокочастотной плавки металлов. Там только автогенератор, без усилителя. Возникают вопросы: А) Что будет, если поставить две лампы, или даже одну, нужное подчеркнуть (лампы покраснеют и сгорят, будет работать с меньшей мощностью, будет срываться генерация в контуре при помещении туде железки)? Б) Почему нельзя тупо перевести эту схему на транзисторы? На транзисторах всегда всё серьёзнее, сначала задающий генератор, потом усилитель мощности. Да, далеко мысли ушли от синхронизации прямым захватом... 2. Вот тема большая была, сейчас разрослась ещё сильнее. Пора, наверное, создать новую тему и подвести итог. (Вспоминается тема: "Точка в деле вспухающих конденсаторов на платах ABIT" на IXBT, где автор хотел подвести итог предыдущих нескольких тем по замене конденсаторов, однако точка в деле получилась очень жирная - на нескольких десятках страниц.) Так вот, как в итоге в работающей схеме этого трёхпрограммника формируется сигнал для управления ключами - ограничением напряжения с резонансного контура или синхронизацией гетеродина?
Fakel: разобрал ее. Раньше стоял усилитель ограничитель, но он не понравился - слишком узкий диапазон амплитуд, при котором он нормально ограничивает сигнал. На малых амплитудах сигнал просто усиливается, теряя свою прямоугольность. Итог - недооткрывание ключей и падение чувствительности. На больших же амплитудах одиночный контур не в силах подавить соседнюю несущую. Дело в том, что контур связан со схемой очень сильно - выходное сопротивление фильтра - килоомы, которые вносят затухание в контур, плюс стремление получить с контура бОльшее напряжение вынуждает прибегать к полному включению в контур усилителя-ограничителя, вход которого тоже имеет сопротивление порядка килоом. А буферизация контура усложнит схему
Fakel: С уменьшением числа ламп скорее всего просто упадет мощность печки. На транзисторы можно перевести и даже по схеме автогенератора А то, что Ку бесконечен, дает сдвиг на входе усилителя 90*, а на контуре - 0, т.е. позволяет организовать и ФАПЧ, и иметь на выходе сигнал для управления ключами для детектирования АМ
Лунный Конь: Как раз сегодня уттром видел оную схему, ибо шукал насчёт индукторных печей. Зачем - даже не спрашивайте. Так и до паранойи недалеко. Про эту схему не скажу, потому что описана на словах, довольно сумбурно и поверхностно, и изменена уже чуть более чем вся, в итоге тема занимает три "экрана" а толку хуй ибо с самого начала непонятно и дальше непонятно ещё больше и таким образом вообще непонятно что здесь обсуждать. Очень смахивает на попытку поговорить о чем-то, что нельзя выкладывать потому что сопрут, запатентуют и нарубят бабла - за Факелом давно замечена такая паранойя: меньше надо на Вегалабе сидеть, а если хочешь тотальной секретности схемы-делай её на компе без интернета, точно не упрут. Касательно же ценности схем с точки зрения мифических тырщиков - вспоминается анекдот про Неуловимого Джо и финал его в особенности. Потому скажу только про печку - там и думать над ней нечего, схема проста как апельсин (даже я её понял сразу при моём крайне малом опыте в общении с лампами), суем арматуру, крутим КПЕ, ловим металл, прожегший стол и прожигающий половую доску. При уменьшении количества ламп тупо упадёт мощность - хоть одну поставь, но тогда расплавит она если только гвоздик или скрепку, и это тоже на просторах нета обжевано стопиццотраз, когда я искал современные решения то об эту схему спотыкался постоянно, потому что не скопировал её к себе только ленивый. Другое дело что 6П3С не лучшее решение (ну не для этого они, блядь), лучше бы туда что-то более серьезное, да хоть рогатую поставить-"уже совсем другое стерео" будет. А вот на транзисторы (учитывая высокую частоту и соответственную еблю с золотыми вертолетами) перевести её не так легко, как кажется, да и транзисторов потребуется целая коробка - вот для того и лепят всяческую ШИМ-хлабуду на полевиках, потому что в итоге проще и эффективнее (как ни парадоксально).
Fakel: Не прошел и год, как увидел свою схемную фичу (нагрузку ДК+ зеркало на ОБ) в усилиле стороннего разработчика с Веги. Год назад выкладывал на Вегу, нарвался на опускалово и говнительство. Ветка благополучно была спущена и похоронена. А потом неожиданно возродилась под чужим копирайтом
Лунный Конь: 1. Нехуй там вообще сидеть - ресурс для того и разрабатывался, чтобы нищеёбствующие нженеры пыжились пучились и дулись в надежде получить если не работу, то заказ, а "разработчики с Вегалаба" смешивали их с говном присваивая схемы. И схемы там воруют, и копирайт не за тем, кто создал, а за тем, кто от говна откидался. Почитай пользовательское - оно там стандартно: всё что вы выкладываете становится собственностью ресурса. 2. Если не хочешь чтобы что-то видели - так и незачем вообще это раскрывать и обсуждать на тайных масонских языках - идею тоже можно украсть, а вот обсудить нормально не получится. Вот смысл в этой теме? Собирай по моей схеме - а где схема-то? Тоже и про ФМ выходилку было, а сейчас ты вообще тему подтёр. По сути тоже самое - или по системе "плати 100 рублей скину схему" или вместо портфолио форум. А результат всё тот-же. 3. И регайся везде под одним и тем-же ником и дальше, если тебе мифический интернетный "авторитет", которого не существует, дороже авторства. Те-же ушлаганы с Вегашляпа могли давно сгуглить все твои посты и спиздить не только эту схему. А? Можно ведь по никам Fakel и radiofakel многое найти. 4. И снова - хочешь сорблюдения авторства - вообще в интернет не выкладывай тогда. Ну или через личку без сторонних файлообменок. Остальное всё или упрут как ни шифруй, или не поймут и те, кому выкладывал. Ну блять просто же - всё патентное лежать дома должно а не в интернете. Короче сам виноват, и простым людям мозги вытрахивать километрами незачем, а то получается километровый флуд почти ни о чем, на выхлопе ноль, а Факелу реклама, ага. Вот я напрмер схемы чую глазами, восприятие у меня такое, и наборы слов типа "частотный дискриминатор с фазовым детектором в эмиттере второго коллектора" мне как правило ни о чём не говорят. Вот отрисую я - тогда сразу и знакомые вспомнятся, и справочник где про это почитать, и так далее. Не потому, что я не знаю что это за хрени такие, и не потому что я не знаю терминов, а потому что вё это можно собрать тыщщей способов и ещё стольким-же числом способов между собой соединить, и получается "пойми как я думал и сам разработай с нуля".
ant648: желательно её финальный варинат. очень заинтересовало, хочу собрать спасибо
Fakel:
ant648: вопрос по схеме актуальный
Fakel: А если серьезно, то извини, не успел на тех выходных, постараюсь на этих.
Fakel: http://zalil.ru/32725928 Краткое описание: В пассивном режиме - реле К1 отключено (включается с подачей питания), и приемник работает как обычная радиоточка. Сдвоенным резистором R8 регулируется громкость. При подаче питания сигнал I программы проходит с подусилением. Сигнал II и III программы через ФВЧ 3-его порядка (С1 R1, ВЧ-транс, C2) проходит на балансные ключи и детектируется. Получившийся НЧ-сигнал через ФНЧ 2-ого порядка (С3 R7 C4), который подавляет остатки ВЧ составлящей и ВЧ неиспользуемой программы, и попадает на регулятор громкости R8 и далее на микросхему УНЧ. Обвязка микросхемы - стандартная. S4 не обязателен, если помеха с первой проги не слышна в паузах передачи II и III программ. R3 балансирует детектор по максимальному подавлению первой программы. R5 выравнивает чувствиетльность I программы относительно II и III. Схема сигнального тракта, скорее всего меняться больше не будет. Номиналы пока не разглашаю:) - жду ответа от редакций нескольких журналов. Схема гетеродинного тракта еще в стадии разработки.
Лунный Конь: Тут не катушки из говна а целый ВЧ-транс мотать надо, а ещё НЧ транс (если только не стандартную бухтелку дербанить)
Fakel: развязка от сети. Трансом поставил дроссель от 3УСЦТ сетевого фильтра
полная версия страницы