Форум » Открытый раздел » Об «электронных трансформаторах» для галогенных ламп » Ответить
Об «электронных трансформаторах» для галогенных ламп
БородатыйХолодильник: Столкнувшись с выходом из строля источника питания для галогенной лампы, стал искать ему замену. Обнаружил такой распространённый девайс, как «электронный трансформатор». Я раньше думал, что это обычный импульсный блок питания на 12 В. Удивляло то, что выходное напряжение в них переменное (для стабилизации всё равно ведь нужно его выпрямить), но сильно не напрягало, переменное - так переменное, для лампы не важно. Но вот вчера наткнулся на схемы. Вот объясните мне, кто придумал эту пакость? Вот самая распространённая схема: Вот менее распространённая, но сделанная «с умом», хотя всё равно вызывает вопрос, почему всё так плохо: Кстати, мы живём в мире подделок. Вот статья об этих девайсах на сайте с характерным названием. Я думаю, понятно, что меня возмущает. Почему ни в одной из схем после диодного моста нет фильтрующего электролитического конденсатора? Конечно, это добавляет надёжности устройству, но зачем так уж немыслимо упрощать? Я уж не говорю о мерцании галогенок, оно не так уж заметно, но разве полезно генератору каждый полупериод быть расталкиваемым динистором? Разве это не создаёт помех радиовещанию (к теме нашего форума)? Разве коэффициент мощности при этом будет ближе к 1? Вот на эти вопросы хотелось бы ответ найти. В процессе оформления данного поста, похоже, наткнулся на первоисточник. Ох уж я сейчас почитаю! http://www.rlocman.ru/i/File/2007/05/07/EL_transf_12V.pdf
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Fakel: Скорее всего электролит не ставят, чтобы снизить себестоимость девайса. Расталкивание динистором ничего плохого не несет, только если ток разряда кондера ограничен резиком, коего в семе увы не наблюдается. Кстати, на касинус фи отсутствие кондера сказывается более чем положительно. Название РадиоСкот порадовало! :)
Fakel: где токового транса-колечка нет, а обмотки ПОС находятся на выходном трансе. На выход советую лепить выпрямитель с фильтром, начинающимся с дросселя, а не с конденра, чтобы транзисторы успевали насыщаться на фронтах импульса. Это снизит тепловой удар
БородатыйХолодильник: Спасибо! Видел схему БП на таком трансформаторе, где как раз фильтр начинался с дросселя, но не придал этому значения. Обидно, что в энергосберегайках при высыхании фильтрующего конденсатора сгорают транзисторы, а тут его и так нет, и всё нормально. А в остальном поразительное схемное сходство «электронного трансформатора» с балластом сберегайки толкает меня на попытку соорудить БП для галогенки из остатков дохлых сберегаек, намотав на дроссель вторичную обмотку. Но возникают вопросы. 1. Предчувствую, что просто замкнуть провода, подходившие к выводам ЛДС, было бы неправильно. Что тогда сделать, намотать на трансформатор побольше витков или поставить последовательно с дросселем конденсатор? Резистор ставить не хочется, это потеря мощности будет. Хотя конденсатор почему-то меня тоже не радует. 2. Каким проводом мотать вторичку, если я хочу получить ток ≥3,5 А? Ещё подумал заменить динистор куском известной схемы фазового тиристорного регулятора на аналоге однопереходного транзистора (КТ315+КТ361) или на нём самом (КТ117). Тогда можно будет тем же трансформатором регулировать яркость лампы, не используя дополнительных устройств.
Fakel: а на дроссель намотать вторичку куском провода. Динистор можно заменить на аналог, только напругу на кондере придется ограничить стабилитроном
Fakel: Напиши в Радио! А то сам напишу :)
Волосатый Микрофон: Называется ПО "Электромонтаж". Там трансформатор электронный регулируемый на 60 Вт можно взять за 450 руб., а нерегулируемый - за 270 руб. А мозги друг другу можно не канифолить совсем.
БородатыйХолодильник: А ссылку на сайт конторы? Цены немыслимые. Читал в форумах, что нормальная цена такого устройства - по рублю за один ватт мощности. Правда, посты были древние.
БородатыйХолодильник: В Стрюков. Малогабаритный блок питания - из электронного балласта. Радио 2004 №3. Там говорится о том, что нужно перематывать дроссель, устранять зазор и мотать вторичную обмотку. А вот о возможности регулирования там ничего не говорилось (БП там применяли для электробритвы, а не для галогенок). Так что об этом можно написать, только сначала надо проверить идею. Если напишешь, предупреди, чтобы мы разом одно и то же не написали. Поскольку у меня нет жёсткого требования питать именно ту лампу, которая там стоит сейчас (6 В), то можно, действительно, купить 12-вольтовую и готовый электронный трансформатор, как предлагал ВМ. А если он мне подскажет, где найти 6-вольтовый электронный трансформатор, то будет совсем замечательно. Инет перерыл, встречал только 12-вольтовые, в оффлайновых магазинах тоже только на 12 В. Покупать девайс ради того, чтобы тут же разобрать и переделать - немного дурной тон.
Fakel: или ты меня :)
PNP: и по надежности он внукам бы еще достался. у транса на 50вт размеры с кулак, не вижу проблем в этом. не люблю я эту мутотень высокочастотную.
Fakel:
БородатыйХолодильник: Только хотелось бы засунуть его вот в эту подставку. А размером с кулак - это уже великовато будет. Как ни странно, я не обнаружил проблем с фазоимпульсным управлением трансформатором. Пробовал питать выжигатель через тиристорный диммер, никто не пострадал. В принципе можно поставить для управления мощным симистором маломощный, чтобы растягивать управляющие импульсы до конца полупериода. Но в регуляторе "Гранат" (если не ошибаюсь в названии) от старых советских микроскопов перед огромным трансформатором стоял обычный тиристорный регулятор с мощным мостом, тиристором и однопереходным транзистором КТ117. Устройство это, правда, редкостно дерьмовое было, через раз сжигало то свой же предохранитель, то лампу в микроскопе. Но само при этом, надо отдать ему должное, не сгорело ни разу!
Волосатый Микрофон: У тебя есть название конторы и две руки, с помощью которых можно набрать оное название в какой-либо поисковой машине. А цены обычные. Эти вещи везде стоят примерно одинаково. В магазин почаще ходи, интересуйся ценами. Есть товары, на которые цена за год вдвое поднялась.
БородатыйХолодильник: Я не считаю верным повсеместно декларируемое правило «Спроси Гугл, прежде чем спрашивать меня». Во-первых, потому что недолюбливаю Гугл. Во-вторых, потому, что, спрашивая здесь о чём-то, я никого не обязываю, кому интересно, тот ответит. А тебя я попросил дать ссылку, потому что тот же Яндекс на данный запрос выводит кучу контор, да и не только контор, а вообще всё, что связано с электромонтажом. При этом точных соответствий я не видел. Сегодня специально проверил. Вот, например, контора, которая вроде бы в Москве, но трансформаторы не продаёт, к тому же ОАО. Вот вижу точное соответствие, ссылка ведёт в Екатеринбург, но там открывается контора с другим названием. А есть ещё МПО «Электромонтаж», там вроде бы то, но не совсем. По крайней мере, из тех мелких фоток, что там есть, совершенно непонятно, куда там подключать переменный резистор для регулировки в регулируемых трансформаторах. Возникло впечатление, что регулируемыми они называют трансформаторы, которые допускается включать через диммер. Мне не очень пока ясно, что мешает включать любые электронные трансформаторы через диммер, но в любом случае - это не то, что я искал. Мне хочется найти простую и малогабаритную схемку (20 Вт), к которой можно подпаять переменный резистор. Видел коробку с клеммами, около которых нарисован выключатель. Возможно, эта была со схемой плавного включения. В общем, не умею я в онлайн-магазинах товары выбирать, мне надо в руках повертеть, чтобы понять, насколько просто будет вскрыть эту штуку и перепаять разделать под переменный резистор.
Fakel: В мурзилке статья даже на эту тему была. Коротко суть - в нормальных фазоимпульсниках есть привязка к нулю сетевого напряжения, которая принудительно разряжает фазосдвигающий кондер через (а как ты думал?) уэ тринистора. Так вот, если в середине полупериода в силовой цепи прервется контакт (вилку задели), клемма херовая, искрит - то на лампочку подается полная амплитуда напруги до окончания полупериода! И еще, на минимуме регулировки ток через нагрузку проходит короткими но мощными импульсами. Лампочка перегорает на раз
Fakel: Регулировать яркость, намотав на токовое колечко еще одну обмотку, и закорачивая ее во время следования полупериода 50Гц. Таким образом достигается развязка между сетью и регулятором и питание самого регулятора от токового колечка
БородатыйХолодильник: Очень может быть, что как раз вилка питания у этого «Граната» искрила. Ну и переменный резистор мог шуршать. А там он, как ни странно, стоит не последовательно с фазосдвигающим конденсатором, а скорее параллельно, т.е. шунтирует напряжение, от которого он заряжается. Таким образом, в случае отрыва его движка от токопроводящего слоя на лампу тоже полное напряжение поступает (через трансформатор, конечно). А сгорали предохранители и лампы как раз на малой яркости, когда её после включения начинали поавно добавлять. Меня ещё когда-то друг попросил сделать тиристорный регулятор для питания 6-вольтовой обжигалки от 36 В, а то, говорит, очень слабо от 6 В накаляется. Постановка задачи мне показалась странной, но я сделал. Это страшное устройство было принесено на завод и спрятано под столом в картонную обувную коробку. При работе оно могло обжечь кого угодно и без обжигалки (диоды и тиристор КУ202Н были без радиатора). В итоге после всех этих экспериментов люди всё же приняли правильное решение -- отказались от использования регулятора, применив для обжигалки удлинитель с бОльшим сечением проводов, и проблема слабого нагрева решилась.
БородатыйХолодильник: А в качестве трансформатора поставить трансформатор из компового БП. Тогда возникает вопрос, поставить трансформатор от однотактного источника 5VSB, или лучше основной? Кажется, что трансформатор от однотактника ставить в двухтактную схему неверно, но ведь это лучше, чем наоборот? Ох, чувствую, хорошо взорвётся такой гибрид!
PNP:
Fakel: снег валит не переставая, недавно вот мороз был. Успели на лыжах сходить пару раз, лед на Урале еще не прочный, Серега прошел нормально, он самый легкий из нас, а мы с Юрком чуть не провалились - лед начал трескаться, звук как будто арбуз спелый режут. Мы как драпанем врассыпную!:) А на этой недели прорубь уже установилась, можно купаться.
Fakel: У однотактного транса есть зазор, а у 2х - нет. вот и вся разница. Но у более мощного транса инлуктивность меньше, поэтому ток холостого хода больше. В сумме с приведенным током нагрузке не должен превышать макс допустимого для транзисторов и базового колечка, чтобы не вывести их из насыщения
Fakel: накаляется не только обжигалка но и провода, если их перемкнуть.
БородатыйХолодильник: Но быстро тает, практически не образуя никакого покрова. Пруды, говорят, давно уже замёрзли, но сам не наблюдал - давно уже что-то от компа не отхожу. А лужи коркой льда абсолютно не покрываются. Наверное, реагенты действуют (галогениды щелочных металлов©).
PNP: Майами Снега еще не было ни в каком виде. Сейчас моросит мелкий, противный дождь, довольно паскудно ходить по улице. Обещают суровую зиму, главное, чтобы она не затянулась как в этом году!
Лунный Конь: Притом достаточно паскудный ЭБ. Если такой в сберегайку воткнуть то ничего окромя пиротехники не получится. А вот от сберегайки, скорректировав немного - и будет даже лучше я думаю.
полная версия страницы