Форум » Открытый раздел » Новая тема о старом (про комповые БП, конденсаторы и какую-то мать) » Ответить
Новая тема о старом (про комповые БП, конденсаторы и какую-то мать)
БородатыйХолодильник: Принесли мне сегодня дохлый комп, из которого, по словам принесшего, повалил однажды дым. При недавней повторной попытке включения дыма не было, но ничего и не включилось. Решили первым делом отключить БП и включить его без нагрузки. Ибо ни разу, несмотря на некоторые немногочисленные предостережения, я не видел, чтобы они от этого умирали. В то же время нагрузка БП на винт, считающаяся некоторыми вполне адекватной его нагрузкой, бывает, приводит к мгновенной гибели винта, после чего вопрос о том, что именно неисправно в БП, так и продолжает висеть в воздухе. Так вот, это я немного отвлёкся. БП отключили от компа и сразу вывинтили из корпуса, и тут же обнаружилось, что в нём что-то гремит. Конечно, нельзя было его не развинтить, и внутри обнаружился электролитический конденсатор. Похоже, что он выпаялся из платы под действием повышенной температуры. При этом место, откуда он выпал, я найти не смог. Почти все крупные электролиты сверху вздуты и покрыты коричневым дерьмом. Кажется, впервые ощущаю в себе желание не чинить этот блок и не заниматься девайсологией, а аккуратно распаять и все детали (кроме винтиков и проводов с разъёмами) выкинуть. Далее взяли один из моих "коллекционных" БП и попытались запустить с ним материнскую плату. Увы, коллекция моя поредела (уж не помню, когда), так что осталось в ней всего-ничего: Rolsen (RLS) ATX-250 (снятый с другого задымившегося компа и успешно заменённый на какой-то Inwin), Master Electronic Corporation MEC318 (350W как бы, но реально по массе до 200, схема повторяет тот же RLS, но с уменьшенными входными емкостями, в своё время чинил его очень долго, практически из пепла поднял), Power Master FA-5-2 (250W) с замененными мною на то, что было под рукой электролитами на выходе (о Low ESR речи нет), KM Korea GP-350ATX (350W, снятый не помню, с чего, вроде бы работающий, но отказавшийся работать с задымившимся компом, с которым заработал Inwin) и какой-то Inwin с вспухшими кондерами, заменить которые не на что и лень, даже доставать его из-под стола мне сейчас лень, так что модель не скажу. Вот взяли KM Korea, на матери что-то блеснуло и погасло (подозреваю, что это был светодиод встроенной активности сетевухи). Больше при последующих опытах вспышек не видели. Мать включается от кнопки Power (подаёт сигнал включения на БП). Вентилятор процессора, однако, крутиться не желает, мосты греются, спикер не пищит, на мониторе, подключенном к встроенной видеокарте, горит надпись "No signal". Потом БП был заменён на Power Master, ничего нового не заметил, если не считать того, что в выключенном состоянии компа из БП слышно аритмичное стрекотание. Возможно, такой БП, хотя при отключении большого разъёма от материнской платы это стрекотание пропадает. В общем, кажется, не так давно я всё это уже видел на другой матери и даже победил, а сейчас опять сижу в тупом беспомощном раздумьи, и в основном думы эти на тему, стоит ли возиться. Ещё осознаю, что пролетел последний день моего отпуска и начинаются суровые трудовые будни, к тому же начинаются с понедельника, что уже совсем хреново. Для заинтересовавшихся привожу некоторые подробности. Мать Gigabyte GA-8S661FXM-775, Южный мост SIS964 PQD6336 0549GA, северный прикрыт радиатором, но, судя по названию платы, должен быть SIS661. Сгоревший БП Winsis KY-450ATX Output Power 350W как бы (указана на корпусе), хотя наверняка реально ещё меньше, несмотря на число 450 в названии.
Ответов - 8
Лунный Конь: Значит так блеать. Нужно под лупой осмотрпеть место, где "блескало" - раз. Притаранить для теста нормальный живой блок с нормальной живой машины - два (притом желательно не своей). Как всегда на проверку разъем АТХ на матери, сопро линий питания в частности, притом с каждого штырька - они иногда не соединяются и на совершенно разную нагрузку идут. После мосфеты - сначала ШИМ ядра, после-питалово мостов и оперативы. Практически уверен что электролиты по первичке у ШИМа не пережили кощунств этих, и тоже могут коротить собою, короче мать надо тоже чинить, а вот видео и оперативу надо проверить на иной машине, возможно они живы. Навожу - раз "кулер не вращается" значит проблемы нужно искать в цепи 12 вольт, учтя при этом что цепи приходящие на АТХ и АТХ12V раздельными на матери могут быть, а могут и не быть точно также. По коллекции - рекомендую найти самую живую аккуратную распаяную плату с самыми елдатыми ёмкостями и радиаторами, и весь остальной треш пустить ей в доноры, кроме Рольсена - того просто в порядок привести, ибо блок вполне хорош (за свои копейки естественно). И диодные сборки тоже, со сборками в одной почившей теме уже писал, что самое верное лечение проблем вторички - это SBL3040 на все три места и полевик Ампер на 80 на общий радиатор, если там оный применяется. Они рублей 15-30 стоят, ибенть! После этого снимаемая со вторички мощность будет ограничена лишь возможностями выравнивающего дросселя и трансформатора, тк эти сборки позволяют до 30А с каждого канала.
БородатыйХолодильник: И пришёл к предварительному выводу о её неизлечимости. Вентилятор процессора не крутится, потому что он потенциально управляем биосом, а питающий его полевик, похоже, исправен - приоткрывается при соединении его затвора с корпусом через внутреннее сопротивление тестера. ШИМ преобразователь питания ядра трёхфазный, фазы по первым впечатлениям немного перекошены (переменное напряжение на одном из дросселей меньше, чем на двух других), однако это не повод считать его убитым. Как ни удивительно, конденсаторы на плате на вид - живее всех живых. А вот линейные стабилизаторы напряжения (которые на материнках почему-то тоже выполняют на полевиках, хотя тут ни скорости переключения, ни сопротивления канала не важны) вызывают недоумения и подозрения. Например, есть тут один полевик, подающий питание 5VSB куда-то при включении компьютера и убирающий - при его выключении. Непонятно, почему не взять обычные 5V безо всяких полевиков. Другой полевик наоборот, открывается при выключении компьютера и питает стабилизатор +3.3V, от которого питается память в выключенном состоянии. Когда компьютер включён, память питается от источника 3.3V, а полевик этот должен закрываться, убирая питание со стабилизатора. (На самом деле он всё равно открыт, хотя на затворе напряжения нет). Интересно здесь то, что при выключении компьютера для надёжного открывания этого полевика на его затвор поступает 10 В. (Спрашивается, откуда они там, если с БП идёт только 5VSB?) Но и это ещё не всё. Есть два полевика, стоящие последовательно (чем очень напоминают исследовавшуюся ранее плату ASUS P4P800E). Сток первого подключен к источнику 3.3 В (к тем самым оранжевым проводам от БП), исток его соединён со стоком второго, а с его истока, скорей всего, должен был питаться южный мост. Однако его исток прочно сидит на корпусе (ни стрелочный, ни цифровой омметр не усматривают какого-либо отличия сопротивления от 0 Ом.) С другой стороны, нет ни одного электролитического конденсатора, соединяющего исток этого транзистора с корпусом, что уже странно (потому что там, где питание, должен стоять конденсатор на корпус). На затворе первого транзистора 0, но он открыт (на истоке 1.4 В), на затворе второго 2 В, но он, похоже, закрыт (иначе он грелся бы, ведь работает на короткозамкнутую нагрузку). Думаю, что закорочен мост. Хотя тогда непонятно, почему включается БП при нажатии кнопки Power, ведь эта логика вроде бы тоже в ЮМ спрятана? Значит, сгорел он не полностью и питается от чего-то и помимо упомянутого полевика. Память скоро проверю, а процессор обойдётся без проверки, они вроде живучие (ради проверки пришлось бы раскурочить ещё один комп, кроме моего, а это уже меня ломает, а окружающие не поймут).
Лунный Конь: БородатыйХолодильник пишет: Вентилятор процессора не крутится, потому что он потенциально управляем биосом, а питающий его полевик, похоже, исправен - приоткрывается при соединении его затвора с корпусом через внутреннее сопротивление тестера. Да вот хренЪ. При отсутствии управления с БИОСа вентилятор запускается на полные обороты, свойственно надо смотреть не открытие полевика, а чем он питается, ну и конечно-же попробовать другой кулер (желательно без управления). БородатыйХолодильник пишет: А вот линейные стабилизаторы напряжения (которые на материнках почему-то тоже выполняют на полевиках, хотя тут ни скорости переключения, ни сопротивления канала не важны) вызывают недоумения и подозрения. Так проверь их исправность, насрать нак схемотехнику уровнем выше необходимого для понимания сути неисправности. БородатыйХолодильник пишет: Например, есть тут один полевик, подающий питание 5VSB куда-то при включении компьютера и убирающий - при его выключении. Непонятно, почему не взять обычные 5V безо всяких полевиков. Другой полевик наоборот, открывается при выключении компьютера и питает стабилизатор +3.3V, от которого питается память в выключенном состоянии. Когда компьютер включён, память питается от источника 3.3V, а полевик этот должен закрываться, убирая питание со стабилизатора. (На самом деле он всё равно открыт, хотя на затворе напряжения нет). Ну и чего здесь необычного? Первый обеспечивает запитку памяти в спящем режиме и режиме комы, естественно от +5VSB, т.к. при выключенном софтово блоке питать больше неоткуда. Второй переключает всё это хозяйство на штатные +3,3, потому что они православнее, да и память из Z-состояния выходит, а потребляемого ею во время активности тока дежурка может не пережить. БородатыйХолодильник пишет: Интересно здесь то, что при выключении компьютера для надёжного открывания этого полевика на его затвор поступает 10 В. (Спрашивается, откуда они там, если с БП идёт только 5VSB?) Значит с БП идёт нихуя не 5 вольт, либо там должно быть 12. Если оно ещё и греется, значит там нужно корень беды искать, а на планках памяти искать выжженые зубы. Про стабилизатор цитировать не буду, диагнозы ставить рано. Там может и защитный т.н. "ограничительный" диод стоять и вешать на землю его, а может он (мост) сам на землю падает, спасая себя от похера битой памятью, питаемой дважды завышенным напряжением. Так тоже делают, а подобный рукотворный ахтунг в итоге приводит к пропаданию P.Good или уходу БП в защиту. Мало того - при дохуясоединённых параллельно нагрузках, сопро между питанием и землёй моста может быть всего-то несколько ом, неспроста ведь в питающие мать провода такое колбасное сечение заложено стандартом. Там кагбэ миллионы КМОП ЛЭ, в том и сложность, что такие ОСБИС (Охуительно СверхБольшие Интегральные Схемы) на коротыш по входам и по питанию проверить омметром всё сложнее - по входам то самое высокоимпедансное состояние (оно-же "третье", "Z-состояние"), которое не снимается до непосредственной готовности чипа общаться с чем-либо именно этим входом, а по питанию - от такой вот эффект. Так что начать надо всё таки с питания (то есть нормальный блок взять заведомо живой по всем каналам), а потом начать с питания оперативы, кстати стоит попробовать планку выдернуть на и померить без неё, при разнице и неисправность найдена, и планку можно (точнее нужно!) не таскать по живым машинам.
БородатыйХолодильник: Лунный Конь пишет:сопро между питанием и землёй моста может быть всего-то несколько омДа, в ASUS P4P800SE оно примерно 9 Ом (правда, мост как раз дохлый), в ASUS P4P800E Deluxe было 6 Ом (и плата та была успешно мной оживлена), а тут цифровик показывает 0.2 Ом, причём при соединении его проводов он показывает то же самое, т.е. это - КЗ. А вот ограничительный диод поищу, это вполне может быть. Вот только есть очень сильное подозрение на микросхему, управляющую этими полевиками, потому что при нуле на выходе она должна кипеть, но стремиться открыть полевик, а она что-то совсем не стремится. Видно, вся выкипела уже... Так что, если найдётся защитный диод, то надо будет не просто извлечь его, а сразу найти ему замену, потому что с питанием моста явно что-то не то. А вентилятор-то крутится, если управляющий им полевик закоротить, так что с БП питание точно поступает, вопрос только в том, кто управляет этим полевиком.
ЛК: Нужно нах тот самый блок экзекутировать, а именно открутить сборки диодные и выпаять их для отзвона. Так мы поимеем (пройдя по дорогам от трупа к выходу) с каким каналом случилась беда, и исходя из этого будет мыслить проще. В любом случае надо я считаю идти от разъема питания и по пути в каждом канале собирать трупы. З.Ы. 1 - если мать на сокет 478, тогда вынуть из неё всё живое, а её распустить в доноры без жалости и сомнений - СиС итак чипсет "охуительный" (жаль не в хорошем смысле), а уж если такие повреждения, тогда она вообще времени потраченого не стоит, тем паче гнилобайт. З.Ы. 2 - немного не понял какая там вообще микросхема что должна открывать, ты же сам пейсал, что стабилизаторы мостопитателей линейные. Кстати ещё одна версия 0,2х ом - пробитый но внешне живой лит фильтра питания моста, он может быть и мелким (10...470 мкф), а они явно не вспухают, когда мрут.
БородатыйХолодильник: Отодрал я от неё процессор (очень он сопротивлялся, прирос к радиатору), не уверен, что не покалечил. Проверить его пока негде, а точнее, не хочется новых жертв, потому что матерей отдельных работающих под этот сокет у меня нет, а разбирать комп не хочу. Сокет-то как раз 775-й, но что это меняет? Значит ли это, что не надо вынимать из матери всё живое и пускать в доноры? Похоже, какая-то переходная модель, т.к. сокет УЖЕ 775-й, а архитектура ЕЩЁ PCI+AGP, а не PCI-Express. Поиски пробитых конденсаторов и защитных диодов успехом не увенчались, отчего снова возниколо сомнение, не должен ли исток транзистора, сидящий на корпусе, и на самом деле сидеть на корпусе? В таком случае, значит, это не питание моста, и неисправность надо искать в другом месте. Надо бы спаять плату индикатора POST-кода (кто-то скажет, что её нужно купить, и будет совершенно прав, но я когда-то купил набор для пайки этой платы, поэтому мне придётся паять). Неожиданно обнаружилась охренительная утечка в батарейном гнезде, которая мне встречалась уже и в здоровой плате и была устранена выпаиванием маленького пробитого чип-конденсатора. Но при условии, что плата дохлая, такая вот лишняя "деталь" всё больше склоняет меня к желанию выбросить всё это подальше. В общем, перехожу к разборкам с БП, а плату временно выкидываю в предварительное ведро.
Лунный Конь: Всяческие аудиокодеки, сетевые карты, мультики, да и конденсаторы с мосфетами ещё могут ой как пригодиться, вместе с биосом в качестве собственно биоса или чистой флешки.
БородатыйХолодильник: Возможно, даже самый лучший из имеющихся. Большого размера трансформаторы (все три больше, чем у остальных имеющихся у меня, не считая FSP), конденсаторы 680 мкФ на выходе сетевого выпрямителя против обычно стоящих там 470 мкФ, групповой дроссель большого размера, честный диодный мост вместо часто встречающихся в блоках одиночных диодов, довольно внушительных размеров диодные сборки (не два диода на жестянке), тип которых без выпаивания не прочтёшь - монтаж плотный. Да я их почти уже отпаял, отвинтить радиатор осталось. Но самое удивительное - то, что ни одна из этих сборок не сгорела! Причина сгорания блока (как и всего компа) так и остаётся неизвестной. По-видимому, пошла в разнос дежурка и спалила ШИМ-контроллер (AZ7500B), а затем уже и всё остальное. Хотя и дежурка тут, кажется, не из худших - с оптронной развязкой (в отличие от блоков JNC) и без высыхающего электролитического конденсатора в цепи стабилизации напряжения (в отличие от тех же скандально известных JNC, а также FSP и Inwin, которые обычно ставят в пример, но дежурка у них всё ж отстойная). В общем, теперь впереди непростая девайсология. Непростая - потому, что запах горелого стеклотекстолита и прочей электроники - это вам не одеколон и не освежитель воздуха! Ложка дёгтя тоже будет. Канал 3,3 В заведён на разъём материнской платы одиночными проводками, а полагается отдельный проводок обратной связи. Такой проводок, впрочем, встречался мне нечасто - в Inwin, FSP и каком-то безродном древнем блоке, где встретить его было довольно неожиданно. Думаю, был он там не ради соблюдения стандарта и не для улучшения стабильности, а ради возможности использовать провода меньшего сечения. Вроде компенсатора сопротивления проводов к АС в усилителе Сухова.
полная версия страницы