Форум » Открытый раздел » Замутил новый проект » Ответить
Замутил новый проект
Fakel: Телефонизация малых офисов через электросеть. Сабж: фирмочки-однодневки (сегодня здесь - завтра там) сильно не любят вкладываться в инфраструктуру офиса, и купить нормальную АТС да еще и провода проложить жаба мешает. Поэтому хочу использовать существующую электросеть для тлф-связи. Идея такая - стандартный телефонный аппарат подключается к сети 220В через адаптер. В адаптере (предположительно) стоит двунаправленный линейный ключ (полевик), коммутируемый генератором не(с)сущей (например 78-120кГц :)). Сам телефон уже умеет смешивать исходящий и входящий траффик, ключ будет переносить его линейно по частоте вверх т.е. обеспечивать полный дуплекс. За каждым адаптером будет закреплена индивид. частота, соответствующая его номеру. Таким образом, АТС не нужна и работоспособность сети определяется только работоспособностью адаптеров - выход одного адаптера из строя не повлечет падение всей сети (если же накрывается АТС - накрывается вся сеть) Какие будут предложения, замечания, дополнения?
Ответов - 34, стр:
1 2 All
PNP: и так у нас сеть говно, а если еще туда умышлено херачить ВЧ срань, это будет слишком... а задумка работоспособная, есть технологии интернета через сеть 220.
Fakel: а если частоту снизить?
PNP: Грит, надо уберечь Русь от такого тырнета, ибо радиолюбителям от него житья нет! Читал года два назад, сча поищу, мот найду!
PNP: http://www.radiostation.ru/drm/plc2.html начиная с 4-го абзаца снизу (Использование внешней антишумовой антенны для приема радиовещания в городах, увы, не радиолюбительская прихоть) и далее. и внизу ссылка на подробности по это системе http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
Fakel: а телефон-то аналоговый. Если использовать АМ или узкополосную ЧМ, думаю, помех не будет
Лунный Конь: Срачь в сети будет неимоверный, особенно "обрадуются" владельцы электронных счётчиков, которые будут весело мотать сильно вперёд. Притом как минимум в радиусе одной ТПП. Занятие несущих ПВ = заглохнут программы 2 и 3. Куча частот без АТС - это грёбаная кустарщина, АТС нужна в любом случае, мало того - с ней всё даже проще будет, а так как адаптеры будут одинаковы, то упростится мелкосерийка. Для телефонии по сетям электроснабжения есть уже и микры и протоколы. Касательно одного ключа - не будет работать. И потом не забудь про гальваническую развязку от сети (обязательна по ПТБ), помехи, которые в сети есть и без этого, а также грозозащиту (заземления то нет, а ЛЭП в конечном итоге все равно воздушные, притом воздушными они могут быть легко даже на "последней миле" (ТПП - домовой щиток). Ну и конфиденциальность конечно - при обычной АМ все телефонные разговоры можно будет прослушивать Селгой или Соколом даже на некотором удалении от офиса.
Fakel: Кинь пож ссылку! Гальваническая развязка ОБЯЗАТЕЛЬНО будет - по НЧ - силовой транс, по ВЧ - ферритовый транс. Телефонные сети тоже часто воздушные. Имхо, 220 даже безопаснее, поскольку, в отличие от ТЛФ сетей, 1 провод всегда заземлен С конфиденциальностью - косяк, тут либо SSB (в АМ Селге - бульканье) либо вообще ЧМ (в Селге - тишина). Ключи - если с одним не заработает, поставлю второй симметрично-противофазно. Опиши, как это будет с АТСкой? Помехи в сети - тоже вопрос не из легких. Разве что убегать от помехи, прыгая по частотам. Адаптеры скорее всего будут одинаковы, и программиться (шиться) с телефонного аппарата. Не понимаю, почему все говорят о широкополосном сраче? Хороший АМ модулятор с ФНЧ даст для АМ - полосу в удвоенную верхнюю модулирующую, т.е. для телефонии макс 4кГц даст 8кГц. Да и ВЧ напруги думаю хватит пару вольт
Fakel: частоты буду использовать низкие (до 500кГц), а такие не выходят за пределы нескольких метров от проводки (2 и 3 программа имеет на магистральном фидере 120В, на распреде - 30В и ничего, Селгой не ловится)
Лунный Конь: Ссылки не обещаю, если ычпомню где лазил то скину. Но сразу оговорюсь-там цифровая передача. С АТСкой при цифре - обычно совершенно, при аналоге - ояебу. Однако раз в адаптеры ставится контрол, тогда цифра не есть проблема ИМХО. Широкополосный срач есть от всего, и от 2 и 3 программы тоже, именно поэтому их значения и выбирали вне диапазонов. Касательно 2 Вольт - я бы не был столь оптимистичен, учитывая потери в прогоревшем алюминиевом говне, да и помеха с сети тогда на раз сигнал будет перебивать. И вот ещё косячина - трехфазность. Если второй офис распитан от другой фазы, тогда вспоминать тебя будут матом а звонить - по сотовому.
Fakel: кондеры с фазы на фазу кидать в щите?
Fakel: Плюс источника 12-15В - телефонный аппарат - П-образный ФНЧ - средняя точка первички ВЧ-транса. Концы первички - на стоки полевиков ключей. Затворы противофазно возбуждаются генератором несущей (КМОП-микруха). Истоки на минус источника. Вторичка транса через кондер (в реале - через полосовой фильтр) - в сеть. Девайс одновременно и говорит и слушает. Снимаем трубку - подается питание - появляется несущая. Она регится (после детектирования превращается в постоянку) другим таким же девайсом, и тот подает звонок на свой телефон. Там снимают трубку - несущие синхронятся - можно разговаривать.
Лунный Конь: Смоделируй чего получится если трехфазному синусогену между фазами налепить кондёров с разбросом 10% и какое напряжение к ним приложено будет. Там кондёры выйдут дороже чем вся эта неебацо система.
PNP: его еще в соседнем городе принимать будут. а если серьезно, то мне кажется, между проводами сети и так будет связь, они ведь идут вместе всегда, да и емкость изоляции никто не отменял. сигнал пониже будет, но будет. имхо.
Fakel: выдрать из любого 3УСЦТ. И чо?
Лунный Конь: Там 1,5 кВ нужно (смотри манулы по импульсникостроению, горячую часть тех же БП АТХ) Вообще идея мертва уже только потому что эито аналоговая передача = слушай кто угодно, а также все таки зверский источник помех в любом случае.
Лунный Конь: Материал судя по специфическому начертанию схемы спижжен с Радио за 70е-80е года. Хуясть!
Fakel: Только оно в одном направлении (симплекс)
Лунный Конь: Дуплекс сделать не проблема, а заодно и модулятор поприличнее с задающим вместе. А вообще сия схема это ГСП от магнитофона Эльфа 201 + микрофон + транс. Должна и для Ыния на 2 и 3 программе прокатить, нужно только частоту поправить.
Fakel: генер модулится - а это плохо
Лунный Конь: Алсо загугли "переговорное сети 220" http://cxem.net/radiomic/radiomic113.php http://www.safemag.ru/intercoms/wireless/ http://tracked.ru/content/view/472/25/1/1/ И это не считая схемы Марушкевича вышеприведённой, котрую копипастили себе все кто только мог Дальше второй страницы хуя_ндекса я не лез. Алсо у нас в городе все ЛЭП выше 10кВ уже совмещены с магистральными линиями связи (ВЧ-уплотнение), в связи с чем везде делаются кабельные вставки, меняются опоры, тросы и тд, ненужные ЛЭП (а так как практически вся промышленность нашего города проёбана ещё в 90е, таких ЛЭП больше чем дохуя, и даже сейчас продолжаются закрытия) разбираются на хуй.
Fakel: Сам не догадался искать по слову "переговорное"
Fakel: сучары, они все симплексные технические параметры http://videoglazok.ru/catalog/intercom/wi_4c.htm
Fakel: можно поставить кондеры с меньшим напряжением
Fakel: Теория обработки сигналов http://dsplib.ru
Fakel: способный работать в полном дуплексе, как например, пассивный смеситель на полевиках для SSB/AM. Помогите идеями!
полная версия страницы