Форум » Открытый раздел » Об заземлении » Ответить
Об заземлении
grp2: Вот возник у меня такой вопрос. Известно, что экран телевизионной антенны, водопроводные трубы, шахты лифтов и прочая херь заземляется на первом этаже или в подвале, где напряжение на нейтрали минимально. Соотвественно, в старых домах где нейтраль в стояках между этажами совмещенная, на верхних этажах на нейтрали (на нуле епть) будет определенный потенциал. И при соединении указанных выше конструкций с нейтралью по ним потечет выравнивающий ток, который может составить до половины нормального тока нейтрали. Естественно, провода, соединяющие данную херь с нейтралью на первом и еще-каком-то этаже (в двух точках) могут не выдержать. Теперь представим себе телевизор с евророзеткой (с защитной землей, то бишь нулем), который подключен к антенне. Через его нулевые внутренни провода (дорожки на плате), по квартирному антенному кабелю и защитному проводу электросети потечет этот ток. Отключать экран антенны нельзя - и сигнал хуево пойдет, и ток может потечь через среднюю жилу (если в делителе и на входе телика катушки). Отключать провод защитного заземления - значит заземлять телик через антенну (что недопустимо). И отключать придется все заземленные приборы (комп, ДВД, усилитель и проч.), иначе этот ток пойдет по соединительным проводам, что приведет еще и к сильному фону в динамике и нагреву экрана (при большом токе). А отключать от земли все эти приборы - значит опять-же заземлять их через антенну, да еще и через внутр. проводку телевизора. Напрашивается вывод, что нужно сделать стояк пятипроводной - тогда в нормальных условиях по проводу заземления тока не будет, а значит и разности потенциалов внизу и наверху. Или сделать развязку по антенному кабелю. Что тут лучше - ВЧ трансформатор или кондеры - Х.З. Кондеры для телевизионных частот нужны очень небольшие, ток через них не пойдет. И вроде на экран кондер нужно побольше, чем на средний провод. То-же самое с электрическими водонагревателями. Нужно обеспечить изоляцию от водопроводных труб, иначе будет паскудный ток. Изолировать от нуля нельзя по тем-же причинам, что и телик. Отдельная история - газовые плиты с электроподжигом - здесь между землей и газовыми трубами часто пускают постоянный ток от устройств катодной зищиты (чтоб трубы которые в земле, не гнили). И здесь при соединении с нулем почечет не только выравнивающий ток (из-за нейтрали), но и постоянный ток (который может быть намного больше). У меня был случай, когда холодильник своей ж... задней стенкой касался газовой трубы. Нулевой провод в кабеле ВВГ 3*1.5 нагрелся так, что кабель был горячий снаружи (градусов 60 точно). Еще плохо понимаю вот что. Нижний провод магистрального фидера (он тянется для более надежной работы оборудования ТП, т.к. сопротивление реальной земли может быть большим) по идее заземляется на ОУС, и на ней-же должен соединяться с нейтралью. На ТП этот провод подключается к корпусу СТП, который (при наличии местного электропитания) должен соединяться и с нейтралью. Но при этом через этот провод потекут разные токи (ОУС и ТП могут быть вообще на разных электроподстанциях). Какие меры применяются чтобы этого не произошло? Вблизи железных дорог, электрифицированных постоянным током, подстанции 10/0.4кв часто заземляются на один из рельсов. А по рельсам как известно течет тяговый ток, и вдабавок к нему там будет половина напряжения автоблокировки (автоблокировка работает на частоте 50гц). То есть, попадание в цепь земля-рельс посторонних напряжений или токов с частотой 50гц может вызвать глюк системы автоблокировки. Если ноль сети 0.4кв железнодорожной подстанции будет соединен с нулем какой-то другой подстанции (местной), то потечет много разных токов (кроме автоблокировки и тягового тока будет еще ток нейралей, особенно если заземлители тяговой подстанции далеко от заземлителей этой самой подстанции). Чтобы этого избежать, для связи между собой сетей 0.4кв соединяют только фазные провода, без нулевого (обратные токи пойдет другим путем, но это лучше чем если потекут выравнивающие). То-же самое и на подстанциях, не относящихся к железной дороге. Например, когда один шкаф уличного освещения включается от сети другого, к контакторам подключают только фазы (для большей надежности подключают две из трех фаз, а не одну), а концы обмоток контакторов подключены к копусу того шкафа где стоят.
Ответов - 23
БородатыйХолодильник: Я многого и не знал. Я когда-то подключал активный сабвуфер к ресиверу, который был соединён с компьютером. И в этом сабвуфере ничего не было слышно, кроме треска. Я не сразу понял, в чём дело - чего только не делал, прежде чем случайно включил вилку сабвуфера в удлинитель без заземления. После этого тоже надолго задумался о том, как же нужно правильно его подключать. Но это всё ерунда по сравнению с приведёнными выше примерами. А ответа я не знаю.
grp2:
Fakel: ищи "форум сайта электрик" там целый раздел под заземление. И количество тем в нем все увеличивается... :) Насчет плиты - многие плиты подключаются к стояку шлангами с металличесой оплеткой. Когда под действием тока стык оплетки со штуцером (эта херь такая, по нашему - разъем :) ) нагревается до расплавления шланга, сам понимаешь, что дальше. Решается диэлектрической вставкой. По антенне - решается через сплиттер, так и нужно спрашивать, ну и не забудь сказать, что он должен делать - для гальванической развязки. "чистая земля", вроде. Телек не имеет вывода заземления, потому что корпус пластиковый. Про фидер - хз, помоему там нихера никто не следит, и если система глючит, просто отрывают защитную землю, но часто заземление ТПшек настолько херовое, что их даже на ночь не выключают, а то утром не включатся (у нас, например) Про железку - ищи в инете, сам интерсовался, там типа фантомной линии: транс, крайние точки обмотки на рельсы, средняя - земля. Про фонари - хз
Fakel: по трубам водоснабжения, отопления иногда текут токи в сотни ампер, люди жалуются - голова че-то болит, здоровья нету, приходят журналюги и на завтра весь город узнает о геопатагенной зоне, барабашке и тп. А барабашка (он же электрик местного жэу) с бодуна кагда-то ноль в лифтерной оторвал.
grp2: http://slil.ru/26163729 http://narod.ru/disk/2711096000/autoblok2.bmp.html Есть плазменные и ЖК телевизоры, там сетевой разъем как на компе.
БородатыйХолодильник: Но все устройства были включены в сетевой фильтр с трёхконтактными розетками, т.е. все силовые земли были соединены друг с другом... И все дружно висели в воздухе. Конечно, это небезопасно, но фон-то в сабвуфере не от этого. Мне вообще непонятно, как делать межблочное соединение устройств, у которых земли объединены в розетке. Если оборвать сигнальную землю в кабеле (на всякий случай включив в разрыв резистор), может получиться и лучше (не будет тока в земляном контуре), а может и хуже, вплоть до сожжения входного каскада. (Я пробовал - сабвуфер выдержал, но фон только усилился.) Если подключить к розетке без заземляющего контакта - вроде проблема решается, но роль защитного заземления будет выполнять оплётка межблочного кабеля, что как-то не радует. К тому же в момент подключения могут кранты случиться. Кстати, разбирал телевизор, у которого в тюнерный блок была вставлена хрень в виде запаянного со всех сторон жестяного блока в форме барабана, с одной стороны разъём "мама", с другой "папа". И антенна должна была вставляться в эту штуку. Явно гальваническая развязка - тестером она не прозванивалась. Разбирать её не стал - всё равно дело не в ней, телевизор и без неё не работал. Так что так и не знаю, что это было, конденсаторы или ВЧ-трансформатор. Но видел такое только один раз, редко их ставят. По всей видимости, такая штука спасает от удара током в момент втыкания наощупь антенны в телевизор. У меня постоянно такое случается.
Пьяный провод: На МФ там искуственный канал . Что косается земли то если до ТП отгорит ноль в кабеле то весь док в домах потечёт через водопроводные трубы и трубы отопления , может через газовую трубу если плита заземлена (с электророзжегом) и имеет металический шланг . Этот шланг может расплавится .Что же касается Жд путей то они заземлены .Вобще на верхних этажах потанциал выше чем на нижнех контур заземления дома идет металлическая полоска земли до крыши . На радио ТП землю делают вбивают кол в землю .
grp2: Но вот обеспечить развязку по водопроводным трубам (для водогрея), по газовым трубам (для плиты с поджигом), по антенне (для телика и подключенной к нему аппаратуре), это часто бывает проблема - причем на уровне реализации в конкретном случае.
Админисрация: Штоп токов выраынивающих не было, нейтраль заземляется строго в одной точке - на подстанции или в будке трансформаторной. Не знаю насчет телевизионных антенн, но логично было бы заземлять экраны фидеров только по ВЧ. На ЖД, насколько я знаю, во всех вспомогательных цепях используется включение треугольником, а не звездой. Наверное, из-за проблем с нейтралью. Что же до МФ, так там сигнальная и силовая земля разделяться должны. Ой, плять, надо электротехнику учить по новой...
grp2: Сопротивления его заземления может не хватить. И как-же тогда повторное заземление нейтрали в респределительных шкафах? А соединение с нейтралью в доме водопроводных труб (а если несколько домов запитаны от одной подстанции и между ними еще прубы проложены, то часть тока все равно по трубам пойдет)? А если этого не делать, то на трубах в случае замыкания фазы непосредстенно на них может быть слишком большой потенциал (ну пока ток дойдет по трубе до единственного соединения с нулем где-нибудь в соседнем доме).
Пьяный провод:
Fakel: Блуждающие токи
grp2: Не ржавеет и ток не пропускает
БородатыйХолодильник: Тогда провод заземления компьютера придётся тащить до щитка, а не как обычно, привинчивать к батарее... Кстати, никто не знает, почему обычно советуют заземлять приёмник на трубу холодной воды? Почему именно холодной? В горячей трубе помех больше? Кстати, давным-давно, когда ещё не провели в квартиру телефон, у меня была мысль сделать связь через водопровод - по горячей и холодной трубам. Но вскоре я обнаружил, что трубы соединеняются в смесителе, и меня постигло разочарование. Но совсем недавно я случайно обнаружил, что горячая труба соединена со смесителем непосредственно, а холодная - резиновым шлангом. Что это - изоляция??? Кстати, к унитазу тоже подходил резиновый шланг, но когда я под новый год разбил бачок, его пришлось сменить вместе с бачком на шланг в железной оплётке. Вроде не греется. (Ещё бы, унитаз-то не заземлён! )
Fakel: Сидит, допустим, человек на заземленном унитазе в наушниках. (Часто встречающаяся ситуация) А усилок пробило! Куда пойдет ток? Праильно, в унитаз. Или другой случай. Сидит чувак на унитазе, книжку читает. Кайф да и только. Да вот темно ему. И тянется его рука к бра, что висит над бачком. А бра пробило! Куда пойдет ток? См выше.
БородатыйХолодильник: Дёрнул ручку - и всё вскипает! У меня в коридоре стоял развязывающий трансформатор. При включении света в ванной этот трансформатор начинал гудеть на всю квартиру - очень раздражало. Туалет был подключен прямо - без трансформатора. Пытались промазывать пластины сердечника клеем - не помогало. Пошёл к соседу, смотрю, а у него трансформатор не гудит. Спросил, как он этого добился - оказывается, он его просто отключил. Оказывается, через трансформатор была включена только розетка для электробритвы. Вот так решается проблема электробезопасности. Представьте себе, моется человек под душем, вдруг перегорает лампочка. Он спокойно откручивает плафон и вывинчивает её (он же слышит, что трансформатор гудит, значит, он защищён). А куда ток идёт - мы уже знаем.
grp2: И с чего это параша (унитаз) заземлен, если он керамический (изолятор ебть)?
Fakel:
БородатыйХолодильник: Говорят, бывают золотые унитазы. Для богатых самоубийц. Унитаз почти не представляет опасности, если лампочка ввинчена у потолка, а потолок достаточно высокий. Иное дело - ванная, где до лампочки вполне можно достать рукой, стоя в ванне. Чугунная ванна проводит ток, но остаётся вопрос, из чего сделана канализационная труба - она может быть и пластиковой. Но рисковать всё равно не нужно.
Fakel: в умелых руках бывшего президента
Пьяный провод: Что способствует сверхпроводимости унитаза это же керамика - тоесть сверх проводник
grp2: Это факт, доказанный многими мастерами спорта по рукоблудию.
Волосатый Микрофон: Следует немедля подготовить цикл программ по этой теме и вываливаться с ним в эфир! Мы недостаточно раскрываем тему Рукоблудия и Дефекации! Нам потомки не простят блять!
полная версия страницы