Операционная Teh Drama!!!11

Форум » Открытый раздел » Операционная Teh Drama!!!11 » Ответить

Операционная Teh Drama!!!11

Лунный Конь: Только что свиноапдейт предложил установить некое обновление, которое ЛК ставить не стал (там 250% ничего хорошего), суть которого напомнила о глобальной сука проблеме: Windows XP перестает поддерживаться 8 апреля. Ноэто всё хуйня по сравнению с тем, что Windows Server 2003 всех версий перестаёт поддерживаться 14 апреля... Возник вопрос о двух частях: 1. Где взять чистые MSDN образы всех версий и сервис-паков 2. Как составить список и за месяц выкачать все пока ещё доступные обновления, кроме как руками по номерам "КВххххххх" с сайта корпорации зла? ----------- Короче кастую явление сюда БХ.

Ответов - 37, стр: 1 2 All

БородатыйХолодильник: И хотел как раз спросить, какой смысл в установке таких обновлений. Как я понял, всё, что оно делает - это уведомляет юзера об окончании поддержки. Но ведь и само окошко с предложением обновить - это тоже уведомление. И поэтому я на всякий случай не стал устанавливать, ну а теперь, когда увидел число 250, то понял, что сделал правильно. Но вот о двух поднятых вопросах я не думал. Уже устал собирать всякие инсталляторы полезных программок, включая всякие винды и паки. Решил поискать, компьютер постоянно пытается убедить меня в том, что автоматические обновления всё сделают за меня. Но с помощью планшета удалось найти вот этот сайт http://www.microsoft.com/ru-ru/download/servicepack.aspx Здесь загрузки, отсортированные как попало (можно отсортировать по дате, но порядка от этого больше не станет), но можно там многое найти при долгом копании вроде. P.S. Для англоязычных версий вместо /ru-ru/ вписать в адресе /en-us/.

WidikK: А в чем сокральный смысл держатся за винду?

БородатыйХолодильник: Для меня - не более, чем привычка. Я уж хотел перейти на что-нибудь другое, типа Убунты (ноут очень тормозил), но лень победила. Кроме того, знающие люди предупредили, что на старом железе линукс летать не будет. Одно хорошо - там вирусов нет, и можно не устанавливать антивирус, а именно антивирусы, по моему мнению, в ответе за тормоза тех компов, которые ещё недавно на тех же Windows летали. Понятно, что новые Windows требуют всё больше ресурсов от железа, это никого не удивляет. Но я немного раз в жизни устанавливал новую ОС на старое железо. Обычно переход на новую ОСь происходит вместе с обретением нового железа (а иногда и при этом не происходит - у меня Windows 98 довольно долго работала на 4-м пне). И тем не менее со временем компы начинают работать всё медленнее. В первую очередь - из-за роста объёма антивирусных баз, во вторую - из-за апдейтов (которыми линуксы AFAIK грешат не меньше виндов). Ещё одна альтернатива - Маки, но это чуждая платформа, с ещё более дружелюбным, чем в новых Windows, интерфейсом, что, по словам Шелдона из сериала ТБВ, "Очень раздражает". Да и отсутствие вирусов под Мак - если не ложь, то явление явно временное. Кроме того, переход на что-то, отличное от Windows, грозит переходом на что-то, отличное от Майкрософт офиса. Я вот пользуюсь ЛибреОфисом, но при необходимости дать кому-то электронную таблицу или презентацию возникают проблемы, поэтому на задворках приходится держать пиратский офис и некоторые другие вещи. Неизбежная двойная жизнь, раздвоение сознания, шизофрения.

Лунный Конь: Мне хватает выкачки драйверов под снятые с поддержки серваки. Потому в поиске апдейтилок для оффлайновых винд.

Лунный Конь: А за что ещё держаться? SCO Unix для некоммерческого юзанья - слишком жирно, Solaris - слишком проприетарно. А больше нечего. Только не надо про зоопарк линухов - это кривое выеби_глаза_уёбище, которому 20 лет ядро дописать нормально не могут (и не допишут никогда, потому что суть именно в ОС ради самой ОС) и под которое нет ни драйверов (а если есть, то untested или "ебитесь сами edition"), ни всяческих array manager'ов (этого нет вообще, в принципе), ни-ху-я. Про софтовый рейд тоже не надо, мне процессор нужен не для того, чтобы блоки тасовать и контрольные суммы высчитывать, я молчу про практически полное отсутствие возможностей сделать такой скоростной многошпиндельный изврат как 0 из двух 5 18-гиговками, который так любят за скорость и надежность всякие базы данных. Вообще за Linux в корпоративном сегменте надо вывешивать за яйца на патч-корде из окна серверной. Это Ос, которая "как есть", никакой поддержки, никто за неё не отвечает, и т.д. Red Hat есть, ага, но она такая-же кривая, как и все, а цена её вдвое превышает WinServer 2008 R2. Почта России было сунулась, посмотрела прайс, послала всех на хуй, и купила ВинСервер. Так что линух это для тех, у когосервак этоСелерон 266 АТ, а роутер - 80486 DX. А у ЛК злые двухпроцессорные машины, злобные рейды, и скази, скази, скази... Ну какой нахуй линукс? Чтобы состариться и поседеть за чОрной консолью?

Лунный Конь: На старом железе летать не будет, это кстати распространённый миф о том, что линух летает. На самом деле летают только старые кривые ядра, потому что в них нихуя ничего не поддерживается. А новый линух жрёт даже больше, чем винда. БородатыйХолодильник пишет: там вирусов нет Ну да, то-то серваки линуксовые кладут пачками регулярно. Для Бх будет открытием,но вирусов уже полно и под андроид, и даже под мак ОС, есть даже специальные вирусы, заточеные под айфоны. Тысячи их. БородатыйХолодильник пишет: грозит переходом на что-то, отличное от Майкрософт офиса На ОпенОфис - кривое монструозное Java-уёбище, которым ЛК хватило пользоваться ровно 10 дней. Теперь он стоит только для открывания файлов .odf и им подобных с последующим экспортом в тот-же MS офис или Акробат.

WidikK: Много слов... Конечно, когда слаще редьки ничего не ел... Ваши слова да в уши разработчикам высоконагруженных сервисов, а то они все линукс да линукс... А оно воно как оказывается...

Лунный Конь: У крупных высоконагруженных сервисов как правило есть штат программистов или субподрядчик, которые этот линух перепиливают почти наполовину строго под нужды конкретного клиента. И у клиента уже есть с кого спросить и куда звонить если "шеф, всё пропало" happens. Чистые-же дистрибутивы никуда не годны, кроме как школоте в дуалбут с 7 Ultimate или в качестве прошивки для роутера. Однако даже для роутеров есть вариант пиздаче - Mikrotic RouterOS. Оно на линуксе, да, но грамотно перепилено напильником под основную задачу: сделать из среднестатистического компа вариант "хочу быть циской". Но даже там есть глюки и ограничения. И наверное не стоит объяснять что является причиной (ядро линух блеать). И потом ЛК срать на высоконагруженные приложения, ЛК гораздо важнее чтобы все SCSI и RAID понты поддерживались полноценно, а не на уровне "Охуеть! устройство увиделось и в системе доступно! Жрать портвейн 4 дня не просыхая!", ибо диски нихуя не новые, контроллеры тоже, а единственный способ обеспечить круглосуточное присутствие готового бесконечно дрочить консоль техперсонала возле серверов ЛК - это жениться на девушке, у которой на одном полужопии татуировка в виде Тукса, а на другом - символ "SCSI LVD\SE". Таких пока не попадалось, хотя искал сильно. Да, и кстати ЛК юзал линух, и на серверах тоже. Хрень полнейшая. Интересен только в плане "установить в конторе и потом драть с неё бабло за свое присутствие при проблемах и консалтинг". А NTFS сливает все Рейзеры и прочее в унитаз, злобно опережая их в производительности на самом интересном: работа с БД. Вот кабы довели поддержку дискомассивных понтов до ума а не дрочили на софт-рейды, и дописали до полного обезбаживания хотя-бы один вариант одной версии ядра - это была бы супер-пупер охуенная ОС. А так - студентам, программистам, и прочим. А в серьезные дела (личная файлопомойка это тоже серьезно, многие данные уникальны) чистые дистрибутивы без почти полного перепиливания - решительно нах. Софт-рейд я и под окошками могу создать, только толку от него никакого, независимо от ОС (RAID1 и 0+1 откидываем на друшлаг сразу: проще второй сервак на репликацию поставить и\или бекапы делать регулярно, внезапно на те-же дисковые массивы, ибо объёмы - ёбс)

WidikK: Насчет перепиливания это домыслы. Дописывают свои утилиты, патчи пишут, это да, но как правило релизят их в опенсорсе. Только что то по настоящему узкозаточенное и специфическое могут закрыть. Развитие так и идет. Так что не все так страшно. Опять таки, если требуется безбажное ядро используется не самое новое, а проверенное ядро с кучей бэкпортсов. Ничего страшного в этом нет. Что касаемо какого то специфического железа тут возможно есть какая то проблема, я не в курсе. Дистрибутивы из коробки затачиваются под конкретное применение. Ставить на сервер десктопный дистрибутив и потом ругать его глупо. NTFS уделывает что то там на таких то операциях, ПРУФ в студию. У меня другие данные. А вообще, есть два параметра решения которые интересуют заказчика. Стоимость внедрения и стоимость владения. И сравнивать конкретные решения с точки зрения заказчика следует именно по стоимости внедрения и стоимости владения. Все остальное это навешивание лапши на уши для поднятия собственной значимости. Аппаратный там рейд или софтовый его интересует в последнюю очередь, ему интересно чтобы задачи решались и деньги зарабатывались. Если ты сидишь в своей нише и тебя все устраивает то это замечательно, не надо хаять весь окружающий мир только потому что он не походит на твои решения. А то получается как в поговорке про куликов и болота.

Лунный Конь: WidikK пишет: Насчет перепиливания это домыслы Отнюдь. Притом жестокое перепиливание, потому что иначе этот "велосипед" теряет смысл. ЛК в курсе степени этого перепиливания и допиливания, потому что ни один дистрибутив линух "искаропки" не годен в качестве серверного, даже платные и серверные, но разглашать не может из соображений профессиональной этики. WidikK пишет: Дописывают свои утилиты, патчи пишут, это да, но как правило релизят их в опенсорсе Ага, например внутрикорпоративную CMS в опенсорсе Мог бы назвать продукты оные, но это блять коммерческая тайна их владельцев, only for internal use или громкая фраза %COMPANY_NAME% Confidential. Сразу видно - человек далёк от этого всего. WidikK пишет: не самое новое, а проверенное ядро которое как правило пятилетней давности минимум, естественно к нему известно овер 9000 дырок в безопасности и прочей лажи, которые никто не разбежался закрывать - stable такой stable WidikK пишет: с кучей бэкпортсов Снова ручной велосипединг и костыль-мейкинг, порождающий новые баги, проблемы с безопасностью, и "охуенно" сказывающийся на функциональности и вообще юзабилити. WidikK пишет: Что касаемо какого то специфического железа тут возможно есть какая то проблема, я не в курсе Значит "серверы" в твоем понимании - это десктопная материнка из магазина, куча саташных терабайтников, и может быть вторая сетевуха. А проблем с железом просто море, притом например у ЛК обычный треш 2000 годов энтри-левел и медиум - сегмента, притом весьма попсовые модели, не адские уберсерверы а-ля 4 проца 16 ядер или монстров типа HP Integrity на стопках Itanium (поставь-ка на него линух, чтобы абсолютно всё-всё работало, включая фичи с мониторингом и удаленным управлением - это камасутра, обреченная на провал). Ставят тут всякие этот ваш линух на UltraSPARK, PA-RISC, энтерпрайзную проприетарщину от брендов, а потом кричат, что всё это говно, железный рейд говно, и так далее, хотя на самом деле говно там линукс и админ,а ставить на эти машины надо то, чему на них положено стоять, и тогда все летает, гораздо шустрее этих ваших х86 и х64, проверено практикой) Конкретно я в случае рейд-контроллеров хочу открыть окошко, и увидеть что на каком канале висит, есть-ли свободные hot-spare, кто умер, кто собрался помирать, кто мне гасит скорость, на горячую замахнуть диск и пустить ребилд фоном на системном массиве, в том числе удаленно, а ещё алерты на почту получать. Линух дает мне простое человеческое счастье увидеть контроллер и примонтировать массив, и на этом всё. WidikK пишет: Ставить на сервер десктопный дистрибутив Может Red Hat или SuSE - не серверный дистрибутив? Так какого же черта тогда их производители серверов пишут в списке якобы поддерживаемых? Поддерживаются они, к слову, тоже весьма оригинально: "вот тебе исходник драйвера, там может быть какая угодно хуйня-мы не проверяли и не собираемся, жрите что есть, апдейтов не будет". Или ещё лучше: "мы не писали дров под эту хуйню,поищитесовместимые или подождитепока напишут, пиздуйте в комьюнити, пиздуйте к производителю чипа\карты,и тд". Там вообще нихуя не понять какой дистрибутив серверный и чем он от не серверного отличается, ибо выглядят все как микрокод для кофеварки, и на экране, и в плане собственно кода, и в плане юзабилити. WidikK пишет: ПРУФ в студию Гугл в помощь WidikK пишет: У меня другие данные ДРУГИЕ ДАННЫЕ в студию. WidikK пишет: есть два параметра решения которые интересуют заказчика. Стоимость внедрения и стоимость владения Если заказчик лох - тогда да. IT-отрасль весьма специфическая, и часто всё это двигается в пизду по причинам куда более приземленным, ведь работают с этим всем не эффективные манагеры(tm) по впариванию опенсорса за деньги, а большая куча людей с профессиями совсем иного плана. И им некогда ебаться к серверами и компьютерами, им надо работать и зарабатывать. Про стоимость внедрения я уже приводил конкретный пример - Почта России озалупила РедХат, потому что ВинСервер 2008 оказался дважды дешевле, чем внедрение и оплата поддержки этого вашего "бесплатного" ОпенСоса. Потому что необходимо полностью обновить серверный парк, ибо жрет это все пиздец, притом покупать строго поддерживаемое оборудование и использовать строго поддерживаемые решения. Выгнать на мороз отлично зарекомендовавших себя специалистов и доверить администрирование группе макак с неизвестными свойствами класса "первый_день_на_работе", переучивать сотрудников, потому что сунуть флешку, распечатать документ - всё совершенно иначе! Ах ещё и не вся оргтехника корректно работает, ещё и это заменять придётся. И всем поднять зарплаты, потому что переходя на линукс, контора фактически обрекает себя на зависимость всей IT-инфраструктуры от нескольких людей, которые тут-же начинают гнуть пальцы, хотя из каждых 20-30 линукс-админов грамотный только один, остальное это школота и студентота, выучившая команду man. Какова будет скорость реакции такого персонала при быстроразвивающейся внештатной ситуации в реальном времени - загадка, и узнать сие возможно только по факту наступления такой ситуации. А выбор персонала отныне ограничен требованием знания линукс. Естественно мало толковых специалистов его знают, потому что им некогда разбираться с велосипедами с квадратными колесами, сначала они учатся, а потом работают. Ни один вменяемый бизнес не готов пойти на такие риски, да ещё и переплачивая при этом. Есть куча серьезных фирм, которые уже обожглись, и там за простое предложение "перейти на линукс" можно вылететь с работы, серьезно испортив себе репутацию. Жаль не могу назвать список очень крупных контор, которые используют строго MS, всякие недоunix-системы запрещены там напрочь (в отличие от самого unix, но LINUX=Linux Is Not a UniX, пингвиньи адепты часто об этом "забывают" и считают что это одно и тоже юникс на сервере - хорошо, линукс - повесить на патчкорде), даже Мак ОС, который сейчас уже от юниксов далек как от луны Китай. Притом запрещены в том числе ПОЛИТИКОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Вот тебе и "внедрение-владение". Стоимость внедрения MS известна, стоимость владения - бесплатна, поддержка с момента покупки, куча специалистов, сертификация, ответственность (в том числе юридическая, а с крупными клиентами ответственность сторон прописывается в договоре, а не в EULA). WidikK пишет: Все остальное это навешивание лапши на уши для поднятия собственной значимости Вот именно этим Вы, молодой человек, и занимаетесь, при этом суть предмета понимая весьма поверхностно. WidikK пишет: Аппаратный там рейд или софтовый его интересует в последнюю очередь, Если клиент лох - тогда да. Если клиента не интересует быстродействие и надежность СХД, то возникает вопрос о его вменяемости как минимум. Кроме стоимости внедрения и владения есть ещё такие понятия как эффективность и отказоустойчивость. Первое определяет соотношение объемов возможной прибыли и эксплуатационных расходов, второе - объем возможных убытков если всё это ёбнется, притом убытков значительных, не только финансовых, и в стоимость владения они не входят. Так вот софтовый рейд это или костыль для медленной дисковой подсистемы (стрипы) (последствия экономии на СХД), или вялый имитатор бекапов и\или репликации (зеркало) (последствия ещё бОльшей экономии), Первое приводит к внеплановому обновлению серверного парка, потому что раз этот костыль потребовался, значит запасов пропускной способности не было уже на момент планирования закупки системы. Второе приводит к внезапному одновременному похеру обеих копий данных, простою, убыткам, и репутационным потерям, вплоть до кончины проекта в частности или бизнеса целиком. Софтовый RAID-5 не рассматриваем, это из серии строительства ракет из соседского штакетника. Поэтому Если ты сидишь в своей нише и тебя все устраивает то это замечательно, не надо хаять весь окружающий мир только потому что он не походит на твои решения. А то получается как в поговорке про куликов и болота. (с) , Как-то так. Про ОпенСорц лучше всего ездить по ушам менеджерам по гос.закупкам, или конторам-однодневкам, все остальные уже высрали этот детский сад.

WidikK: Количество слов растет в геометрической прогрессии. Все высказывания из разряда я знаю, но вам не скажу. Мой опыт как инвестора и опыт ит-отдела говорит об обратном. Внутрикорпоративная CMS это не системный уровень. Есть много того чего никто никогда не отдаст и не продаст, и это не только продукты под линукс. Что об этом говорить. Про ядра, никто не заставляет брать ядро именно пятилетней давности. По поводу велосипединга и костыль мейкинга, а то в винде этого всего нет? А также овер бесконечность уязвимостей и прочего? Функциональность и юзабилити это как раз та лапша которую пытаются навешать. Инструмент должен позволять решать конкретные поставленные задачи. Если он не позволяет их решать инструмент нужно сменить. Если инструментом пытаются решать иные задачи, для которых он предназначен нужно сменить решателя. Сервер, в моем понимании, это функциональная единица системы. Я не мыслю категориями железа, я мыслю категориями инвестиций. Опять таки, ежели бы там были какие то неразрешимые вопросы, вроде камасутры обреченной на провал это все отразилось бы на конечной стоимости соответствующего этапа. А так, особых удорожаний нет, оборудование ставится, оно работает. Касаемо Red Hat или SuSE. У них есть много продуктов, в том числе и с серверной функциональностью. И, самое интересное. Не знаю откуда у вас информация об стоимости сделки, это в общем-то конфиденциальная информация, но знающие люди намекнули мне об порядках величин сумм отката за принятие решения по Почте России. И технические детали там не играли совсем никакой роли. Все что вы пишите далее это издержки которые входят либо в стоимость внедрения, либо в стоимость владения. И то что вы так упорно расписываете это - говорит о том что вы совершенно не понимаете как принимаются решения не на техническом уровне, уровне исполнителей, а на уровне где очень хорошо умеют считать деньги. Правильнее говорить стоимость внедрения решений на базе продуктов компании MS. И то что вы говорите об стоимости владения равной нулю говорит о полном непонимании термина, а возможно и вопроса. Политика информационной безопасности это документ который описывает что можно, и чего нельзя в существующей инфраструктуре. Он не коим образом не может ограничивать людей принимающих решение об смене этой самой инфраструктуры. Вчера была одна инфраструктура с одной Политикой информационной безопасности, завтра будет другая инфраструктура с другой Политикой. Это указания для исполнителей. Опять таки, любые инвестиции в информационную инфраструктуру это инвестиции с четким сроком. При проектировании решения всегда четко известно как долго будет существовать инфраструктура. Время жизни решения ограниченно разными факторами, и временем морального устаревания и производителями оборудования, ограничением времени поддержки программных продуктов и массой других факторов. Ну и конечно же о куче контор которые обожглись. Не одна известная мне контора никогда бы не пошла на смену инфраструктуры без этапа тестовой эксплуатации какого либо сегмента. Именно по результатам тестовой эксплуатации принимаются решения об полной или частичной интеграции либо отказе от этого решения. То что кто то тупо внедряет нечто и потом отказывается от этого в это просто невозможно поверить, никто так не делает. Я могу поверить что компания вводит в тестовую эксплуатацию какой то сегмент, и по результатам отказывается от данного решения. Такое случается. И причин тут может быть много, и они не обязательно связанны непосредственно с операционными системами, тут и человеческий фактор, и юридические разногласия с поставщиками решений, и прочее прочее прочее. В любом случае, большинство проблем описанных вами выясняются либо на этом этапе, либо считаются несущественными и закладываются либо в стоимость внедрения, либо в стоимость владения. Бывают и варианты частичной интеграции, например одна из известных нам компаний по добыче редкоземельных металлов всю инфраструктуру в датацентрах перевела на линукс. И после этого вроде даже выросла капитализация компании. Иногда компании переносят изменения в информационной инфраструктуре на какой то срок по разным причинам. Ну и напоследок, к вопросу об нише. Вы хорошо освоили свою предметную область. Приобрели соответствующие навыки, понимание. Стали этаким шаманом который камлает с бубном вокруг говна мамонта. Я с вами не знаком но думаю вы незаменимый специалист, а значит некоторый сегмент привязан к вашим уникальным навыкам и знаниям. А в рамках модели управления предприятием такого допускать нельзя. Раз вы все ещё работаете можно сделать вывод либо ваша контора нищебродская, либо нет понимания у руководства, либо вы работаете в бюджетной сфере, и тогда ваша контора нищебродская. В любом случае я бы посоветовал вам попробовать по другому взглянуть на мир. За сим откланяюсь. Всегда ваш, WidikK.

Волосатый Микрофон: Я прочел с удовольствием. Только давайте это, ближе к вещанию, а то вы БХ смущаете, ему ведь нельзя волноваться, весна на дворе йопта.

БородатыйХолодильник: После стольких непонятных слов с разных сторон вошёл довольный ВМ. Вот так и в далёкой от нас реальной жизни: люди рубятся на майданах всяких, не понимая, кто всё это заказывает. Да, раз уж тут меня упоминают, так я действительно озадачен непониманием всего того, о чём тут говорилось, как технических вещей, так и экономических. Особенно, конечно, удивил последний пост WidikK (ну и ник у Вас, это ж сколько учиться надо вовремя шифт нажимать). WidikK пишет:Я с вами не знаком но думаю вы незаменимый специалист, а значит некоторый сегмент привязан к вашим уникальным навыкам и знаниям. А в рамках модели управления предприятием такого допускать нельзя.Незаменимых специалистов нельзя допускать? До чего нельзя допускать? Да, и правда, нефиг нервничать тут без повода, это весною может плохо закончиться. Я сейчас не совсем трезв, мы сегодня отмечали МЖД 8-е марта и заодно успешную подачу заявок на проекты. "Успешную" в том смысле, что успели к крайнему сроку подачи. А после отмечания я ещё установил 98 апдейтов на Windows XP, осознав, что скоро 8-е апреля, когда этих апдейтов уже не сыщешь.

Админисрация: Возбудили человека, он 98 апдейтов установил сам не понимая зачем. Я вот ни одного не устанавливал отродясь. Возможно, поэтому XP у меня работает четвертый год без переустановки. А как сажусь за П-2 с 98-й, так в первый момент аж вздрагиваю, потому что скорость работы ибанистическая, программы открываются еще до того, как успеваешь о них подумать. Но все это, конечно, только в оффлайне. Java, PHP и Phyton сделали свое черное дело, и в Интернете нормально работают одни лишь порносайты. Ну и наш великий портал, само собой. Тем, кто рубится, плевать на тех, кто заказывает. Они рубятся за себя. Кстати, как ты относишься к восьмому марта?

Лунный Конь: WidikK пишет: Количество слов растет в геометрической прогрессии Это верно, пока читал - успел заварить и выпить кофе, с полагающимися к нему бутербродами. И даже покурить успел. И поржать. И поплакать. И даже сходить обоссаться. И всё без малейшей спешки блять. WidikK пишет: Все высказывания из разряда я знаю, но вам не скажу Вы предлагаете расписать со скриншотами и пруфлинками конфиденциальную информацию, к которой я по идее не имею доступа, но она мне известна в силу того, что я обслуживаю эти самые системы, оную информацию содержащие? Я не Сноуден, и конторы эти не ГосДеп, а наносить ущерб бизнесу, который мне денег рлатит, и собственной репутации - не имею ни малейшего желания, как и искать в гугле примеры. Гугл у всех одинаковый, никого в нём не банят, ищущий - да обрящет. Я в конце концов не кандидатскую защищаю. WidikK пишет: Мой опыт как инвестора и опыт ит-отдела А, ну так всё понятно. Вы не айтишник, вы из так называемых "эффективных манагеров", которые лезут везде и вся, и способны любой проект превратить в говно, потому что знания в лучшем случае поверхностны, и нет никакого желания разбираться, в приличных IT-отделах нет людей с такой профессией. Манагеры отдельно, а айтишники отдельно. И либо манагеры вынуждены корректироваться под мнение IT-отдела (это правильный подход, ведь работать с этим всем будут далеко не манагеры, да и айтишники, как ни крути, в сетях и серверах разбираются поглубже "стоимости владения"), либо понакупят такие вот всякой хуеты, получат премию себе на очередной кредитмобиль, а айти-отдел потом каждый день их вспоминает, "пи**сами" их зовёт, и ещё черт-те как,к слову, частенько есть за что. WidikK пишет: Внутрикорпоративная CMS это не системный уровень Ну так все уровни выше - это уже сраная абстракция, под которую глубоко теоретически подходит любой сервер, любая CMS, любая СУБД, и всё это под любой ОС. Из-за такого абстрактного мышления мелкие фирмочки, где сервера классе P4 Prescott+Free BSD хватило бы с крышечкой, покупают дорогущие стоечные доски в 1U, месяцок они валяются на стеллажах, ибо там даже стойки нет нормальной, ибо не нужна, а потом продают их на авито, пытаясь отбить напрасно потраченые деньги. Или противоположный вариант: крупная контора с кучей удаленных филиалов сдуру садится на линукс, покупает всё те-же Р4 Prescott, но уже в 1U форм-факторе и от брендов (ведь на что-то серьезное линукс без ущемления функционала и кучи "компромиссов" типа софт-рейда вместо человеческой СХД - хуй поставить без баяна), и потом вешаются, потому что всё это совершенно "не тянет" нагрузки. Но так как у руководства "виноват всегда грёбаный IT-отдел", кончается всё пропиздюливанием последнего и закупкой целых стеллажей этого дерьма, суть обычных бытовых компов, но в модном корпусе типа "доска". Спросить у айтишников "что не так?" или понять что нужно просто сменить ОС и закупить нормальное оборудование там как правило мыслей не возникает. Потому как только я вижу на горизонте "эффективного манагера", действую на опережение, и в большинстве случаев всё случается "как я хотел", или манагер исполняет скрипт "уёбушек отсюдушек",поднимая дорожную пыль своими лакированными шузами, а меня потом не раз благодарят. В противном случае я пишу телегу что всё это работать не будет, и почему, айтишники по крайней мере не остаются крайними из-за внедрения дерьма, у которого _с_точки_зрения_манагера_ была лучшая стоимость внедрения и владения. Базару нет, есть фирмы, которым похуй два стеллажа а полэтажа у них там жужжит или четыре. Вот там таким раздолье, да. Но вернёмся к нашим пингвинам... WidikK пишет: Про ядра, никто не заставляет брать ядро именно пятилетней давности. Так все stable-дистрибутивы это и есть ядро дохуялетней давности, на которое забили, а чтобы скрыть тот факт, что оно убого шо пиздец и его бесполезно допиливать - объявили его "стабильной версией". WidikK пишет: По поводу велосипединга и костыль мейкинга, а то в винде этого всего нет? А также овер бесконечность уязвимостей и прочего? Велосипединга и костыльмейкинга там нет точно. Драйверы которые есть - работают и проверены, чтобы обновиться и не упасть не нужно лезть в исходники и "такую-то строчку закомментировать а в таком-то скрипте дописать с десяток руками". А уязвимости - они у всего есть. Однако в коммерческом продукте их ищут и исправляют, а в опенсосе надо, чтобы кто-то напоролся жопою на гвоздь, смог внятно расписать ощущения (а обычно это в 60% кончается опиздошиванием админа и таки установкой нормальной ОС, не обязательно Виндовц, но и не "поделки студентов" типа линукса), и потом ждать пока очередной адепт, которому нехуй делать, исправит найденное. Как он исправит - отдельная песня, падения например винды после апдейтов - единичные случаи за всю историю, падение линух до состояния "данные бы спасти" - происходит регулярно вот уже 20 лет то с одним, то с другим дистрибутивом, даже центральный репозиторий чуть не проебали раз несколько, и не факт что в следующий раз будет "чуть не". WidikK пишет: Функциональность и юзабилити это как раз та лапша которую пытаются навешать О, да, за бешеные деньги надо в кровь ебаться с серверами без какой-либо поддержки от продавшего сие УГ. Блядь, сервер - это такая хуйня, которую нужно однажды установить, настроить, и далее в идеале лет 3-5 к нему не прикасаться, а потом списать. Ну или обслуживать как положено и списать не через 3-5 лет. При происшествиях требуется оперативность, потому необходимо иметь возможность взглянуть на монитор, локализовать проблему, и оперативно её устранить. С тем-же дисковым массивом это удобнее сделать через array management, ничего не перезагружая и не вводя адские трехстрочные мантры, круче которых был только запуск игр на БК путем вбивания кода игры в .hex вручную с бумажки. Да, у контроллера есть своя утилита для сношений с ним в БИОС, но чтобы туда попасть, нужно перезагрузить систему, а это в большинстве случаев неприемлемо. А Вы говорите, что юзабилити - это "лапша". Сис.админ не должен быть программистом, не должен писать костыли и самопальные драйверы. Его задача - минимизировать простой оборудования и убытки, обеспечить бесперебойную работу IT-инфраструктуры. С коммерческими ОС любой косяк реально устранить быстро, с линукс это невозможно, потому что всегда хрен знает посыпался ли диск, или это втихую загрузился очередной кривой патч ядра и теперь всё просто обязано пойти пиздою, или ещё что, кнопочкой промахнулся, когда "на скорость" вбивал очередной ASCII-мусор команду в консоль. WidikK пишет: Не знаю откуда у вас информация об стоимости сделки, это в общем-то конфиденциальная информация Гугль в помощь, почему конфиденциальная информация находится в открытом доступе - вопросы не ко мне, я с ПР не работаю. Это-же и ответ почему я отвечаю отказом на всяческие "расскажи да покажи". WidikK пишет: но знающие люди намекнули мне об порядках величин сумм отката за принятие решения по Почте России Не такие уж они и знающие. Сумма отката там есть by default, для любого решения. Просто РедХат заломили стоимость одного рабочего места, дважды превышающую аналогичное предложение от MS. Я уже говорил, что для крупных корпоративных клиентов у мелкомягких особые цены и особые условия, которые являются предметом переговоров. И эти условия кардинально отличаются от текста EULA к тому-же WinServer, но проданному в коробочке. И Вы,как менеджер-инвестор от айти, это по идее должны бы знать получше меня, я на этот уровень не лезу, моя задача это приличное железо и приличный софт под конкретную инфраструктуру конкретного предприятия. И я работаю только с людьми, которые понимают, что содержимое серверной и коммутационных шкафов всегда лучше выберет тот, кто это будет настраивать и пользовать. Потому максимальное ограничение, которое мне выдвигалось - это либо ценовой потолок, либо привязка к конкретному бренду (например у конторы есть выходы на вкусную закупку НР например, или Dell, а может у них договор с каким-нибудь Aquarius или Kraftway - не важно, если возможно выбрать адекватный вариант в означенных рамках). Глупо предлагать линух например конторе, которая занимается САПР или имеет кучу уже купленого актуального (а может и написаного на заказ) софта для работы в среде MS Windows. Это тоже как пример. WidikK пишет: Все что вы пишите далее это издержки которые входят либо в стоимость внедрения, либо в стоимость владения Ничего подобного, и горе тому, кто работает с настолько обобщающими совершенно разные вещи. Ещё раз расписывать не буду, чую бесполезно это. "Технические детали" имеют значение, ибо именно они и определяют эти Ващи "стоимость внедрения" и "стоимость владения". Так понятнее? WidikK пишет: это - говорит о том что вы совершенно не понимаете как принимаются решения не на техническом уровне, уровне исполнителей, а на уровне где очень хорошо умеют считать деньги Верно, и совершенно не понимаю, как, принимая решения по чисто технической инфраструктуре, можно считать деньги, абсолютно ничерта в этой технической инфраструктуре не понимая. Но понимаю почему у нас в бизнесе такое говно творится, что всё дешевле заказать у тех, кто понимает значимость мелких деталей (китайцы), а у нас всё итого сводится к покупке, продаже, и художественной ебле мозгов (чем Вы сейчас и занимаетесь). WidikK пишет: Правильнее говорить стоимость внедрения решений на базе продуктов компании MS. И то что вы говорите об стоимости владения равной нулю говорит о полном непонимании термина, а возможно и вопроса. Я понимаю вопрос ровно так, как он написан. Попробую объяснить. Стоимость внедрения - это значит, грубо говоря, сколько стоит купить ОС, прикладнуху, и железо, на котором всё это будет крутиться. Сюда-же можно набросить доставку, установку, настройку, прокладку, и так далее. Если "с нуля" то в пустой офис принесли серверы, коробочки с дисками MS, стойки, свитчи, маршрутизаторы, рабочие станции со всеми причиндосами, запустили группу людей. На выходе имеем серверную, рабочие места, всё в сети, везде колосится решение от MS, можно работать. Итоговый счёт за эту поеботину - "стоимость внедрения". В стоимость владения входят плановые расходы на поддержание и обновление этого блять решения. Сюда-же и стоимость поддержки серверной ОС в частности. Так вот у MS решения продаются уже с поддержкой, то есть эта часть перекочевывает из "стоимости владения" в "стоимость внедрения", ибо оплачивается единоразово при закупке, и потом продукт поддерживается, покуда не окончится его жизненный цикл. В случае того-же Ред Хата поддержка оплачивается отдельно, + к стоимости самого дистрибутива грубо говоря. Так вот, возвращаясь к ПР, стоимость внедрения там оказалась дважды выше суммы стоимости снедрения+владения, предложенной MS. И именно потому, что "там умеют очень хорошо считать деньги" (с), Ред Хат был послан в пизду. Это обычный бизнес,лучше купить дешевое и пиздатое, чем дорогое и говно. Это же очевидно, разве нет? Откаты там не при чём, так как они есть в любом случае, this is Putin's Russia, bldjad. Стоимость возможного ущерба от пиздеца не входит ни в внедрение, ни во владение, но оказывает (у нормальных людей по крайней мере) существенное влияние на принимаемое решение. На пальцах: никто не купит систему, которую внедрить на 5 млн дешевле, но вероятность пиздеца в несколько раз больше, а возможный убыток перекрывает эти пожопленные 5 млн. много-много раз. WidikK пишет: Политика информационной безопасности это документ который описывает что можно, и чего нельзя в существующей инфраструктуре. Ваш КЭП. Только под "инфраструктурой" рассматривается бизнес целиком, а айти - лишь в частности. WidikK пишет: Он не коим образом не может ограничивать людей принимающих решение об смене этой самой инфраструктуры. Ох какой бы бардак был, если бы "он не коим образом не мог" ограничивать. Всё зависит от объемов. Так вот для, скажем, немаленького банка заменить разом все рабочие станции, все серверное оборудование, а заодно - добрую половину людей, которая с этим оборудованием работает -- непозволительная роскошь. Денег хватит, но "там очень хорошо умеют считать деньги" (с), и потому для организации столь весомого убытка нужны более чем веские причины. Также я не знаю ни одного банка, в котором хоть где-то использовался-бы линукс. Юникс-системы - да, но не линукс. Уже объяснял почему. Тот - же MS четко прописывает срок жизни продукта, что можно и чего нельзя, и несёт ответственность в рамках EULA и договоренностей с конкретным корпоративным клиентом. Проще говоря "с него можно спросить". Следовательно - они заинтересованы в том, чтобы с них не за что было спрашивать. Линукс пишет грубо говоря орда задротов. Они в любой момент могут сказать "ыыы, мы запилим новое ядро, с блекджеком и шлюхами" - это к теме срока жизни продукта. Ну и поскольку нет конкретного разработчика, нет и конкретного ответчика. Именно потому сейчас и развелось до ебаной дури "системных интеграторов", впаривающих линух. Но в договоре у них прописано, что они ни за что ответственности не несут. В России нынче модно "продавать воздух", когда тот-же Ред Хат можно скачать нахаляву и перебиваться без поддержки, или вообще поставить "нищеёб эдишн" aka CentOS. Но серьезный бизнес не желает так рисковать. И именно это и есть основная причина откидывания на друшлаг линуксов в политиках безопасности. WidikK пишет: То что кто то тупо внедряет нечто и потом отказывается от этого в это просто невозможно поверить, никто так не делает. Простите, а Вы из России вообще? Из Москвы-ли? Или из заМКАДья? Сплошь и рядом так делают, вот такие вот менеджеры приходят, впаривают "внедрение" и "владение", не вдаваясь в детали, получают лаве, и нету их. А потом всплывают многочисленные "мелкие технические детали"(с) и люди начинают материться, да уже поздно. WidikK пишет: одна из известных нам компаний по добыче редкоземельных металлов всю инфраструктуру в датацентрах перевела на линукс. И после этого вроде даже выросла капитализация компании Басни Крылова. В компании по добыче редкоземельных металлов расходы на айти - это семечки по сравнению со всем остальным, и уж капитализация от этого никак вырасти не могла - не те объемы. И на линукс-ли? юникс-систем предостаточно, нормальных серьезных коммерческих решений, а не поделок студентов-любителей. Может и поверю, и что перевели, и что выросла, но либо это был не линукс, либо вместо поддержки наняли продвинутых линукс-админов, либо посписывали наконец Нр NetServer LH3000 и им подобное. В масштабах множеств датацентров это может и имеет смысл, но ещё раз повторюсь: таким компаниям +\- машинный зал - совершенно не проблема, а если такая мелочь влияет на их капитализацию, значит дела плохи у той компании,ведь рынок редкоземельщины и так растет стабильно. Вы ещё скажите, что капитализация выросла от того, что они в ДЦ занавесочки поменяли с розовых на зеленые. WidikK пишет: Вы хорошо освоили свою предметную область. Приобрели соответствующие навыки, понимание. Стали этаким шаманом который камлает с бубном вокруг говна мамонта. Я с вами не знаком но думаю вы незаменимый специалист, а значит некоторый сегмент привязан к вашим уникальным навыкам и знаниям. Никто не привязан, у всех есть выбор к кому обратиться. Потому я не держусь за MS, с их продуктами просто удобнее работать, чем с на коленке клепаной хуйней. И потому как только линукс станет удобнее или надежнее, я тут-же перестану говорить, что MS лучше. Но этого за 20 лет его существования так и не случилось, и думаю не стоит этого ждать в дальнейшем. Про говны мамонта - блядь , изначально (в первых постах) я говорил про свой домашний серверный парк, который не используется для коммерции, и средняя стоимость внедрения его от бутылки пива до -бутылки пива (мне ещё и наливали за то, что забрал). Однако в начале 2000х это были ходовые машины, и использовались они в бизнесе и серьезных организациях. Так вот что тогда линукс был на них неполноценным говном, что сейчас мало что поменялось. И пришли они ко мне или с родным ВинСервер 2003 или с ВинСервер 2К, или с сервер NT. А некоторые списали совсем недавно. Угадайте почему на них за почти 15 лет даже R-Studio не находит и следа линукса? А я Вам скажу, такого охуенно выгодного и надежного супер-пупер линукса нет в этих конторах и сейчас, и на капитализацию никто не жалуется. Наверное потому что редкоземельные металлы не добывают или Вы к ним не приходили ещё,ваот они и не в курсе стоимости внедлрения и владения. WidikK пишет: А в рамках модели управления предприятием такого допускать нельзя. Вот поэтому никто и не внедряет этот линукс Ваш. Грамотного MS-админа проще найти, проще заменить, и дешевле содержать. MS поддерживается всем выпускаемым жделезом, и это даёт в разы бОльшую гибкость при его выборе, а когда один современный сервак стоит как Лада Калина - это весьма весомые "мелкие технические детали", особенно если сервер не один, и даже не 10. WidikK пишет: Раз вы все ещё работаете можно сделать вывод либо ваша контора нищебродская, либо нет понимания у руководства, либо вы работаете в бюджетной сфере, и тогда ваша контора нищебродская У руководства как раз есть понимание, достаточное, чтобы не допускать манагеров и распильщиков-откатчиков туда,где им нехрен делать пол топтать. А вы я так понимаю типичный менеджер одной из множества московских контор, которые называются ругательным словом "системный интегратор" и впаривают всем линукс, то есть продают за деньги бесплатное говно. Вы дуете щёки и лечите что-то про элементы системы, считание денег, добывателей редкоземельных металлов, и их капитализацию, но Ваш автомобиль наверняка куплен в кредит, а жильё - по ипотеке. Ничем иным Ваш фанатизм и употребление таких клише как "говно мамонта" и "нищебродский" с точки зрения прикладной психологии объяснить нельзя. Потому нет нужды в такой агрессивной рекламе на площадке, совершенно для того не предназначенной, и мало того - закрытой. И БХ не руководитель крупного бизнеса, который был бы готов выкинуть серверные стойки в окно, выгнать своих сисадминов с голой жопой на мороз, и внедрить срочно новейшее барахло, которое дольше трех лет не проработает с ОС от программистов-любителей, для того, чтобы откатить поднять капитализацию. А мой ответ про "линуксговно", я напомню, предназначался именно для БХ. Рекомендовать поменять взгляды не буду - беспреспективняк. Всегда только свой собственный, ЛК P. S. : Вот интересно, а чего такой большой и важный человек, молящийся на курс юаня, забыл на форуме ортодоксальных маргиналов, занимающихся с точки зрения современной экономики и мировоззрения типичного "среднего класса", абсолютной полной хуйней?

Лунный Конь: И ещё целый месяц, чтобы поставить WSUS и выкачать самому. БородатыйХолодильник пишет: (ну и ник у Вас, это ж сколько учиться надо вовремя шифт нажимать) Так это он себе задачу облегчил, ибо в нике NewBorN шифт надо жать ещё чаще, годы тренировок по введению консольных команд в линукс делают своё дело. А то, что это НьюБорН - безошибочно узнаётся по слогу и характерным штампам "нищебродский", "говно мамонта", и понтам о финансах. Желающие могут "перемотать назад" и убедиться.

WidikK: Много много слов. Даже и не буду пытаться перекрыть фонтан Ваших домыслов и умозаключений. Отчасти вы правы, я не сотрудник it-отдела. Но и не менеджер. Я из совладельцев и инвесторов. Проекты серьезные, большие и дорогие, ответственность очень высока. Нареканий со стороны клиентов нет. Вы много чего пишете, с вашей стороны возможно вы и правы, но со своей стороны прав я. Иначе ничего не получилось бы. Что такое стоимость внедрения и стоимость владения я знаю лучше Вас, и не надо объяснять "на пальцах" очевидные для меня вещи. Тем более что не во всем вы правы. Что как и из чего складывается мне понятно. Насчет капитализации я даже не могу вам что либо сказать. То что вы пишете не имеет к действительности никакого отношения. Ни одна серьезная инфраструктура не строится без этапа проектирования. Перед тем как приступить к тестовому внедрению проект проходит независимую экспертизу, часто и не одну и не только в России. И поверьте, и проектируют и проверяют специалисты высокого класса. А ежели в какой то области таких нет то приглашают из других компаний. В компаниях участвующих в проектировании и реализации производится процедура аудита, в том числе и технического. Все возможные условия и ответственности отражаются в договорах и соглашениях. Обычно там настолько жесткие санкции в случае аварий что никто в здравом уме не будет использовать непроверенные технологии. И линукс давно уже вырос до уровня возможности использования в этом секторе. Можете себе представить что такое сбой в работе биржи? А простой? Сколько это стоит для интегратора? А знаете сколько случаев утечек конфиденциальной информации из сетей компаний вся инфраструктура которых была построена на продуктах M$ у меня на слуху. Не спорю, часть решений могла быть сделана и на коленке, и мальчиками с улицы. Но были и случаи когда все от проекта до поддержки было от интеграторов от известной нам компании, всех из себя сертифицированных. Об ущербе бизнесу я не говорю. Просто никто не допускает просачивания таких скандалов. Как и вопросов кто с кем и за что судится. Такие скандалы иногда приводят к закрытию ранее успешного бизнеса, который без скандалов ещё мог бы выжить. И довольно много таких кто после таких случаев инвестирует в полную смену инфраструктуры, с переходом в том числе и на линукс, с обучением и сертификацией людей. И деньги там уже не являются решающим фактором. Ну и напоследок об рекламе. Все что я пишу не является рекламой. Ни жесткой, ни какой либо ещё. А к вопросу почему я здесь, несколько лет назад у меня была необходимость провести конференцию с одной компанией из европы. А они там признают почему то только тимталк. Ну и войдя на сервер который мне указали я услышал трансляцию небезызвестным нам радиопиратов неноделанных. И вот тогда я поискал и нашел этот форум. На котором кстати обнаружился и диалог о том как я два дня в кабинете слушал выкачанное с рпода. К вопросу об маргиналах. Я сам такой же, и стараюсь работать с такими людьми. Если человек теряет такую форму маргинальности он теряет свой потенциал. И очень жаль что люди с такой организацией психики часто спиваются, старчиваются и попадают в дурку. Возможно это из-за тяги к исследованию. Ну и про кредиты. У меня нет ни одного кредита, я никому не должен денег. Все что я покупаю я покупаю исключительно на собственные доходы.

WidikK: Ерунда. Не имею к этому человеку никакого отношения.

БородатыйХолодильник: Всё зависит от железа и от его пользователя. Но на одинаково дрянном железе (с вспухшими конденсаторами - опять к любимой теме) Windows 98 неоднократно падала и вставала без особых проблем, а вот пришедшая на смену XP при каждой перезагрузке после падения находила массу потерянных кластеров. В конце концов там потерялось столько, что уже Windows стартовать перестала. Тогда сменил материнку, так что битва БХ с конденсаторами закончилась победой конденсаторов - плата вроде бы работает, но после всего пережитого я не решаюсь её куда-либо ставить, в то же время на свалку отправлять вроде бы рано. Ну и, естественно, потребовалась переустановка, которую я, как обычно, не решился проводить с нуля, поставил поверх ("восстановил"), чего при смене материнки в случае с 98-м обычно не требовалось - нужно было всего лишь минут сорок понаблюдать за радостным нахождением новых устройств. Хотел сохранить всё, что было, поэтому стал восстанавливать. Теперь жалею. Смысл в том, что сохранять-то нечего там было: комп предназначался для нерегулярного брожения сотрудников по Инету с целью изучения современных тематических публикаций. Разумеется, сотрудники не то там изучали, и по этой причине не хранили скачанное на диске, а работали только с принесёнными внешними носителями. После восстановления XP заработала, но упал IE. Компенсировали Файерфоксом. Так вот, вчера я понаустанавливал обновлений, и IE вернулся. Не очень-то он нужен, но приятно, что работает. Кстати, если это как-то может относиться к теме 8-го марта, вспомню случай, как много лет назад у одной знакомой сломался телевизор ("завернулась" сверху кадровая развёртка). Я несколько дней провёл в поисках неисправностей, когда починил, телевизор был торжественно выдернут из розетки и завешен толстым слоем тряпок со словами: "Он мне вообще не нужен, просто нервирует, когда что-то тут стоит неисправное." Вот и с IE так. Подойду ещё ближе к теме 8-го марта, смотрите сюда: http://vk.com/interesting_punk?w=wall-54079626_7542 (регистрация не требуется). Обратите внимание на песню "Крышечка" (пятая по счёту в главном списке)! Я в ней себя узнаю. Думаю, не только я! И снова к апдейтам. Одни говорят, что апдейты не нужны, когда есть антивирус. Другие говорят, что и антивирус не нужен, когда есть правильно настроенный файерволл. Третьи говорят, что и файерволл не нужен, если провайдер нормальный, не пропускающий к юзеру на комп всякую заразу. Следующая крайность - это вообще отключить комп от Интернета и залепить все разъёмы USB сургучом. В общем, всё это - сплошные крайности. На всякий случай скажу, что я по этому поводу думаю (хотя не я это придумал, и большинство знает это и так). Всякий вирус, кроме самых тупых, использует уязвимости системы. Очевидно, что одну уязвимость могут использовать, как минимум, десятки разных вирусов, выпущенных в разное время. Для их отлова антивирус должен содержать сигнатуры каждого из них. В то же время один апдейт, закрывающий эту уязвимость, закроет возможность распространения этих десятков вирусов, в том числе и тех новых, для которых ещё не выпущены антивирусные базы. Не нужно забывать и о локальных вирусах, которые в силу каких-то причин не распространились широко, и поэтому не включены в базы антивирусных программ, при этом в небольшом числе уже заражённых компьютеров могут жить долго и счастливо - примеры есть. Разумеется, всё это - тоже очень упрощённый взгляд на вещи, поскольку каждый вирус использует не одну уязвимость, а сразу несколько. Так что закрытие всех известных уязвимостей (представим себе невозможное) от необходимости установки антивируса тоже никак не избавляет.

Лунный Конь: Если не трудно - пожалуйста скопируйте текст и ответьте снова, потому что мне текст не отображается, только "Модератору: Privat"

Лунный Конь: 1. Нужно нормальное ИСПРАВНОЕ железо. А его возраст не имеет никакого значения, то есть материнка АТ под Слот-1 при замене изношенных компонентов (электролиты, ога) и очистке от вековой срани (на высоких частотах, а 100 и даже 66 МГц вполне следует считать таковыми, любая пыль это паразитная сетка LCR-цепочек) работает ничуть не хуже новой в плане стабильности. З.Ы. блока питания это особенно касается, и про конденсаторы, и про срань вековую. Мало того - чем железка старее, тем она надежнее, это даже винтов касается, особенно если сравнить например MTBF винчестера SCSI и MTBF винчестера SATA (любого, не важно десктопного или серверного, во времена пандемии "мухи СС" многие ремонтники отметили что например Seagate Barracuda 7200.11 и Seagate Constellation ES.2 отличаются в лучшем случае объемом кеша, а в худшем - только названием (контроллеры и даже механика абсолютно идентичны), в то время как для них почему-то указывается совершенно различный MTBF и Constellation в два-три раза дороже стоили). 2. Каков дистрибутив? Если ставить чистые версии с лицензионных дисков или скачаные с MSDN, то винда будет стабильна, а если ставить всяческие Zver CD и FuckYouBill, то потом можно не плакать, ибо сам себе злобный буратино. Ко всяким сборкам с интегрированными апдейтами, языковыми пакетами, и прочим творчеством товарищей с рутрекера и форумов типа OSzone это тоже относится. Если уж ковырять - то самому и на свой страх и риск, но исходник должен быть чист и оригинален. 3. Стабильность винды это реестр. Чем меньше всякого левого и непонятного говна ставилось, тем он целее. Особенно относится ко всяким твикерам типа TuneUp, которые собирают инфу и черт знает куда её шлют, в этом замечен даже такой безобидный с виду зверь, как O&O Defrag. В то-же время большинство оптимизаций часто проводится некорректно и похабит в первую очередь реестр (registry то есть), однако использует при этом стандартный функционал ОС, то есть то-же самое можно сделать руками, или написать скрипт на VBS,хотя и это перебор, в 90% простого .bat или .cmd файла хватает абсолютно за глаза. 4. Файловая система, что FAT32, что NTFS, имеет свойство накапливать ошибки в самой себе, поэтому даже при установке на отформатированный вроде бы раздел, восстановления производительности можно не получить. Лечится сие только убиением раздела полностью и создания его заново с последующим форматированием. И стоит забыть про Extended-разделы, это было актуально исключительно в DOS, то есть до NT-систем. В то-же время при падеже Primary-раздела мы с большой долей вероятности теряем и Extended внутри него, затрудняя восстановление данных с обоих. Только Primary. Потому БХ сделал ты сие зря. Подобная установка оправдана только в том случае, если невозможно использовать LiveCD или загрузочную флешку, или если сильно жмёт время. В остальных случаях я обычно выгребаю информацию и так далее, а потом все равно убиваю раздел и делаю чистую установку. Отдельно я не понимаю зачем менять конденсаторы, если материнку страшно после этого проверить. Нихрена не будет, максимум блок уйдёт в защиту, ЛК как-то с дуру позабыл, что Asus маркирует белым полусектором +, а не - электролита, как все нормальные люди. ЛК блять перепаял ВСЕ электролиты блять задом наперед. и что? Блок питания при включении ушел в отсечку. Потупил немного, вспомнил, с матом и прибаутками перепаял всё как надо, материнка и по сей день здравствует. З.Ы. конденсаторы тоже не повредились. Да и смысл трястись над старыми железками, и над новыми тоже не стоит трястись, они такие-же как старые, только новые. Никакой революции в радиоэлектронике с 90х не случилось, просто всё стало мельче, низковольтнее, и высокочастотнее. Про апдейты - это не только безопасность, потому апдейты нужны в любом случае. И обновления БИОС. И обновления firmware тоже. Но стоит смотреть что там конкретно пофиксили и сопоставить с возможными рисками. Фаерволл это хорошо, особенно если он аппаратный (не на компе). Антивирус - ну хуй знает. С одной стороны на чужих винтах я много чего находил. С другой стороны на своём очень редко что-то бывало. А ещё при установленном лицензионном антивирусе "А" антивирусом "Б" находилось столько говна, что владельца утешал лишь тот факт, что если поставить лицензионный антивирус "Б", то антивирус "А" тоже обязательно что-нибудь найдёт. В то-же время когда антивирус настроен оптимально, ресурсы системы почему-то злостно заканчиваются независимо от их объема. А когда ресурсы не заканчиваются, и антивирус почему-то тоже никуя не ловит. А ещё мне не нравится то, что некоторые продукты зачем-то работают как кейлоггер и чуть ли не скриншоты хозяевам шлют (Касперский, например), а другие перехватывают интернет-соединение к популярным сервисам типа гугла, социалок, навешивая https через себя и свои серверы (доктор веб) или ведут разговоры о цензуре (блокировке сайтов с пиратским контентом например) средствами антивируса (тоже доктор веб). При этом заразу эти любознательные не в меру борцы за справедливость и законность как пропускали, так и пропускают, в том числе старую и примитивную. Ну и потом не стоит забывать, что взлом все чаще осуществляется путем перехвата соединения, то есть без загрузки чего-то вредоносного непосредственно на ПК жертвы или сервер. Потому в пизду антивирусы, как говорил мистер Сноуден, "Шифрование, шифрование, и ещё раз шифрование".

Лунный Конь: Тот тоже был "воротилой от айти менеджмента", проповедовал мировоззрение "среднего класса", имел точно такой стиль и слог, и даже ярлыки развешивал те-же самые. А потом вдруг пропал куда-то, и появился некий WidikK, похожий на него как ксерокопия на оригинал с нового копира, даже стилем написания никнейма. Совпадение наверное

WidikK: Совпадение.

WidikK: Я хочу принести публичные извинения за высказывания которые могли бы кого-то оскорбить или задеть. Каждый человек имеет право на собственные убеждения. Опыт любого человека бесценен если его можно практически применить. Первоначальная мотивация поста была в том чтобы выяснить причины использования теми решениями которыми вы пользуетесь. Я не ввожу критериев оценки плохо хорошо по отношению к используемым вами решениям. Данное извинение не является признанием правоты или не правоты, оно является признанием неуместности высказываний на данную тему в этом месте и в это время. Каждый пользуется тем чем ему удобнее исходя из собственных мотивов.

БородатыйХолодильник: А тут в принципе и так всё понятно. Две вечные темы: спор, что лучше, Windows или Linux (правда, здесь с серверным уклоном) и обсуждение, как лучше поступить, когда вспухли конденсаторы и пропали данные. Причём по второй теме даже спора никакого нет - практически со всем согласен. А в первой теме я вообще пас, с серверами совсем дела не имел.

полная версия страницы